Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 102

Тема: ПРЕЖДЕ ВСЕГО!!!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Я однажды никак не могла понять почему все кроме самого Иисуса осуждают Марфу? Ведь в Библии приведены чёткие и недвусмысленные слова: «Иисус любил Марфу, её сестру и Лазаря» (Иоанна 11:5). Примечательно, что по имени из двух сестёр названа Марфа... Представим себе ситуацию. Древний восток. В дом Лазаря приходят дорогие гости, и не один, а больше десятка. Обе хозяйки дома, сёстры Лазаря усаживаются напротив голодных гостей и принимаются их слушать... Как станут развиваться дальнейшие события? (На востоке принято обязанности накрывать на стол поручать младшей по положению женщине. Эта женщина не имеет права отвлекаться от своих обязанностей. Меню накрытого стола свидетельствовало об отношении хозяина к статусу гостей.)
    Христос, как я разумею, меняет эту восточную традицию и ставит во главу угла не утоление плотских потребностей, но духовных.
    Именно поэтому Марию хвалит, как избравшую благую, а не суетную часть, Марфу же порицает, как не испытывающую потребности во Христе, то есть в Слове Божьем, ибо Он Сам есть Слово Божье.
    Десять гостей, согласно новой традиции установленной Христом в примере с Марией и Марфой прежде должны вкусить от духовного, а потом от насущного, если возникнет потребность.
    Как и апостол говорит, не исповедующих Христа даже в дом не пускать и одного хлеба с ними не есть.

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,509
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Христос, как я разумею, меняет эту восточную традицию и ставит во главу угла не утоление плотских потребностей, но духовных.
    Именно поэтому Марию хвалит, как избравшую благую, а не суетную часть, Марфу же порицает, как не испытывающую потребности во Христе, то есть в Слове Божьем, ибо Он Сам есть Слово Божье.
    Десять гостей, согласно новой традиции установленной Христом в примере с Марией и Марфой прежде должны вкусить от духовного, а потом от насущного, если возникнет потребность.
    Как и апостол говорит, не исповедующих Христа даже в дом не пускать и одного хлеба с ними не есть.
    Христос, как я разумею, меняет эту восточную традицию и ставит во главу угла не утоление плотских потребностей, но духовных.

    Когда, в отношении исполнения законов Ветхого Завета, люди обрели ошибочное мнение, что Иисус пришёл их отменить, он сказал: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. » (Матфея 5:17). Иисус, уча отдавать приоритет духовной пище, не призывал пренебрегать насущными потребностями. «И то нужно делать, и другим не пренебрегать.» (Матфея 23:23). Вы, в моих глазах, Богом наделены репутацией благоразумного человека. Задумайтесь (если соблаговолите) над следующим вопросом – почему, при наличии в установленных традициях гостеприимства древнего Востока, Иисус внимательно отнёсся к правилу омовения гостю ног, но не придал такого же внимания традиции умывания рук? Он не отменил ни одной из традиций, но приоритет отдал омовению ног.

    Именно поэтому Марию хвалит, как избравшую благую, а не суетную часть, Марфу же порицает как не испытывающую потребности во Христе...

    В чём Вы видите порицание Христом Марфы? И почему Вы уверены, что Марфа не желала слушать Иисуса?

    Десять гостей, согласно новой традиции установленной Христом в примере с Марией и Марфой прежде должны вкусить от духовного, а потом от насущного, если возникнет потребность.

    Почему Вы считаете, что гостей было 10? До прихода в гости, по приглашению Марфы (Луки 10:38), все ученики долго «вкушали от духовного». А к Марфе они пошли с целью подкрепиться буквальной пищей: «Там для Иисуса устроили ужин. Марфа прислуживала, а Лазарь был среди тех, кто ужинал с ним. » (Иоанна 12:2). Иисус принял приглашение Марфы именно потому, что у него и его учеников возникла необходимость утоления насущной потребности в буквальной пище.

    апостол говорит, не исповедующих Христа даже в дом не пускать и одного хлеба с ними не есть.

    Если духовность Марфы не соответствовала требованиям Христа, то почему он принял её приглашение? Почему в Писании особо подчёркнуто: «Иисус любил Марфу, её сестру и Лазаря.» (Иоанна 11:5)? Апостолы не только не призывались сторониться тех, кто не исповедует Христа, а были посланы к ним с проповедью Благой Вести. Сам Иисус притчей о Самаритянине исправил мнение учеников, что они должны пренебрегать теми, кто не знал Иисуса. Иудеи ни во что не ставили самаритян и старались избегать с ними любых контактов (Ин 4:9). Некоторые иудеи даже использовали слово «самаритянин», чтобы оскорбить человека и выразить ему свое презрение (Ин 8:48). Так, в Мишне приводятся следующие слова одного раввина: «Кусок хлеба от самаритян есть то же, что кусок свинины» (Шебиит 8:10). Многие иудеи не доверяли свидетельским показаниям самаритян и не принимали их услуг. Зная о предубеждении иудеев к самаритянам, Иисус преподал своим слушателям важный урок — он рассказал им эту притчу, которую часто называют притчей о добром самаритянине.

    Но Вы верно заметили, что общения с теми, кто получил знания о Христе, называется христианином, знает учение Христа и осознанно ими пренебрёг или отверг, христиане обязаны избегать: «Пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остается блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком» (1 Коринфянам 5:11).
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 06.10.2022 в 10:51.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Когда, в отношении исполнения законов Ветхого Завета, люди обрели ошибочное мнение, что Иисус пришёл их отменить, он сказал: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. » (Матфея 5:17).
    Но, о каком Законе говорит Христос, что Он не изменил его ни на йоту?

    К примеру Он изменил жертвы за грех Собственной Жертвой, отменил закон отмщения, не мстите за себя, сделал царственным священном всех без исключения христиан, что немыслимо было для Ветхого Завета.
    Поэтому надо разбираться, что Он имел ввиду под законом?

  4. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,509
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но, о каком Законе говорит Христос, что Он не изменил его ни на йоту?

    К примеру Он изменил жертвы за грех Собственной Жертвой, отменил закон отмщения, не мстите за себя, сделал царственным священном всех без исключения христиан, что немыслимо было для Ветхого Завета.
    Поэтому надо разбираться, что Он имел ввиду под законом?
    Вы задаёте созидательные вопросы. То, что эти вопросы на площадке форума задаются неоднократно может означать, что появился тот, кто желает или должен будет получить на них соответствующий ответ.

    Но, о каком Законе говорит Христос, что Он не изменил его ни на йоту?

    О законе Бога, данном людям, через Моисея и пророков. Мало того, Иисус пояснил: «Не отменить я пришёл, а исполнить.» (Матфея 5:17). Но нам могут задать вопрос почему если он не отменял, прекращены жертвоприношения? Потому, что Иисус своей совершенной жертвой покрыл все несовершенные жертвы и тем самым исполнил требование Закона.

    К примеру Он изменил жертвы за грех Собственной Жертвой, отменил закон отмщения...

    Мы можем слышать от других такое утверждение. Чтобы объяснить человеку в чём он допускает неточность можно задать вопрос: «Почему он считает, что Иисус, отдав свою жизнь в жертву, отменил закон отмщения?». Можно напомнить размышляющему сам закон: «Душа согрешающая, та умрет» (Иезекииль 18:4, Синодальный перевод). И слова Иисуса: «Когда Сын человеческий придёт в своей славе и с ним все ангелы, тогда он сядет на свой величественный престол...Тогда он скажет тем, кто по левую руку от него: „Идите от меня, про́клятые, в вечный огонь, приготовленный Дьяволу и его ангелам.». Разве это не исполнение Закона Бога? А если речь идёт о стоящих по правую его руку, то их жизни были выкуплены опять же согласно закону.

    не мстите за себя, сделал царственным священном всех без исключения христиан, что немыслимо было для Ветхого Завета.

    Иногда у искреннего человека может складываться такое мнение. В этом случае мы можем напомнить ему следующие стихи: «Не говори: «Поступлю с ним так, как он поступил со мной. Отплачу ему за то, что он сделал» (Притчи 24:29). В большинстве случаев Бог поощрял прощение обидчика, исключением было преступление против жизни ближнего. А закон, который дал Бог и который предусматривал восстановление справедливости (возмещение нанесённого ущерба) устанавливал не минимальные, а максимальные требования компенсации пострадавшего (за утраченный палец нельзя было требовать ампутацию руки, но можно было ограничиться денежной компенсацией или другой, не травмирующей человека формой компенсации (Исход 21:22-25)).


    Поэтому надо разбираться, что Он имел ввиду под законом!

    В этом я полностью с Вами согласна. Аминь.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Вы задаёте созидательные вопросы. То, что эти вопросы на площадке форума задаются неоднократно может означать, что появился тот, кто желает или должен будет получить на них соответствующий ответ.

    Но, о каком Законе говорит Христос, что Он не изменил его ни на йоту?

    О законе Бога, данном людям, через Моисея и пророков. Мало того, Иисус пояснил: «Не отменить я пришёл, а исполнить.» (Матфея 5:17). Но нам могут задать вопрос почему если он не отменял, прекращены жертвоприношения? Потому, что Иисус своей совершенной жертвой покрыл все несовершенные жертвы и тем самым исполнил требование Закона.
    Но, Вы же Оля должны признать, что какими бы совершенными и сверхсовершенными не были нововведения, тем не менее они отменили предыдущие установления закона о жертвах.
    Поэтому, если кто - то станет говорить, что закон не отменён или не изменён кардинально ни на йоту, то я ему не поверю, ибо факты вопиют об обратном.

  6. #6
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но, Вы же Оля должны признать, что какими бы совершенными и сверхсовершенными не были нововведения, тем не менее они отменили предыдущие установления закона о жертвах.
    ВЗ давно заменен Новым, вы не знали? )))
    Удивлю вас - не надо более жертв, 2000 лет была Жертва принесена - Иисус это был. и есть. и будет вечно Богом Нашим

  7. #7
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но, Вы же Оля должны признать, что какими бы совершенными и сверхсовершенными не были нововведения, тем не менее они отменили предыдущие установления закона о жертвах.
    Поэтому, если кто - то станет говорить, что закон не отменён или не изменён кардинально ни на йоту, то я ему не поверю, ибо факты вопиют об обратном.
    Привет! А Павел о чём говорит Римлянам?

    Потому призываю вас, братья, ввиду Божьего милосердия, принесите себя в жертву, живую и отделённую для Бога, угодную Ему. В этом состоит ваше осознанное "Храмовое служение".

    Павел призывает к жертвенной любви к ближнему, но ведь это тоже жертва.

    и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.

    Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам.

    Итак, будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.

    Пётр вторит Павлу. Раз есть священство, значит есть и жертвы, одно без другого не бывает.

    и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

    Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

    Жертвы остались, но не в виде животных на которых переносились грехи приносящего жертву, а в виде нашего эгоизма ветхого человека.

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Жертвы остались, но не в виде животных на которых переносились грехи приносящего жертву, а в виде нашего эгоизма ветхого человека.
    Ничего не понял что Вы тут написали, но неизменно одно, Христос изменил закон в части жертвенности, в части священства, в части заповеди, ибо написано, заповедь новую даю вам.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  10. #9
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,509
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Но, Вы же Оля должны признать, что какими бы совершенными и сверхсовершенными не были нововведения, тем не менее они отменили предыдущие установления закона о жертвах.
    Поэтому, если кто - то станет говорить, что закон не отменён или не изменён кардинально ни на йоту, то я ему не поверю, ибо факты вопиют об обратном.
    если кто - то станет говорить, что закон не отменён или не изменён кардинально ни на йоту, то я ему не поверю, ибо факты вопиют об обратном.

    А если Иисус скажет: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. » (Матфея 5:17-18).

    Семён, мы, иногда, не можем точно выразить свою мысль, но Бог и Иисус хорошо понимают, что мы подразумеваем. Именно поэтому Иисус не рассердился на апостола Фому, а специально предстал пред ним в теле с отверстиями от гвоздей в руках. Я не допускаю мысли, что Вы не верите Иисусу, но, возможно, хотите заострить внимание на том, что требования Бога к своим служителям сегодня отличаются от требований до смерти Христа. И, поэтому, охотно соглашусь с Вами, что сегодня (после смерти Христа), отпала необходимость приносить в жертву животных.

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    А если Иисус скажет: «Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. » (Матфея 5:17-18).
    Да, но, где этому доказательства?
    Нужны доказательства, а их нет.
    Он утверждает, что не изменил ни на йоту, но перемена священства произошла, перемена жертвы произошла, как же нет изменений?

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    И, поэтому, охотно соглашусь с Вами, что сегодня (после смерти Христа), отпала необходимость приносить в жертву животных.
    Поэтому я и говорю, что доказать неизменность закона ни на йоту - невозможно.
    Да, заповедь любви подразумевает исполнения закона в 10 заповедях неизменно, ибо любовь не ищет ближнему зла, а остальное многое изменено, к примеру перемена храма, теперь в каждой квартире и каждом доме свой храм и не надо ехать в Иерусалим для принесения жертв.
    Изменение?
    Абсолютное!

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    сделал царственным священном всех без исключения христиан, что немыслимо было для Ветхого Завета.
    Да, как Вы истолкуете такое изменение закона?

  14. #13
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,509
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, как Вы истолкуете такое изменение закона?
    Иногда, при чтении посланий апостолов, мы упускаем из вида адресата – того, кому напрямую предназначено то или другое письмо. Стих на который Вы ссылаетесь в своём комментарии расположен в 1 Петру 2:9: «вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, ставшие особой собственностью, чтобы повсюду проповедовать о превосходных качествах» того, кто призвал вас из тьмы в свой чудесный свет.» он приведен в отношении не всех христиан, а только в отношении избранных. Обратимся к началу письма и постараемся определить кому писал Пётр: «временным жителям, которые рассеяны по всему По́нту, Гала́тии, Каппадо́кии, Азии и Вифи́нии.». Словосочетание «временные жители» означает, что после смерти и воскресения они не вернутся на землю, следовательно принадлежат к помазанным Святым Духом: «Бог, Отец, избрал вас в согласии со своим замыслом и освятил духом». В первом веке набиралось малое стадо — помазанные ученики Иисуса. После набора этого стада Иисус стал собирать «других овец» - в это стадо других овец входит большинство сегодня живущих христиан.

    Мы можем сделать вывод, что до смерти Христа в соответствии с замыслом Отца Иисуса возможность стать «царством священников и святым народом» (Исход 19:5,6; Второзаконие 7:6) имели израильтяне, а после смерти это преимущество перешло к его помазанным Святым Духом апостолам и ученикам (1 Петра 2:9, Откровение 5:10).

    Рассудите сами - закон Бога заключался в утверждении, что достойные по определению Бога представители человечества войдут в небесное правительство Царства Бога. Разве то, что вместо утративших доверие одних людей избраны другие изменило сам Закон?

    Можно привести пример с наследством. Отец, имеющий сыновей обязан был по завещанию, разделить имущество согласно закону, по которому первенец получает две части (Второзаконие 21:15-17). Но первенец оказался недостойным наследником и право первородства перешло к следующему по порядку рождения сыну (1 Лт 5:1).

    Всё описанное было в полном соответствии с тем Законом, который принято называть Ветхим.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Иногда, при чтении посланий апостолов, мы упускаем из вида адресата – того, кому напрямую предназначено то или другое письмо. Стих на который Вы ссылаетесь в своём комментарии расположен в 1 Петру 2:9: «вы — «избранный род, царское священство, святой народ, люди, ставшие особой собственностью, чтобы повсюду проповедовать о превосходных качествах» того, кто призвал вас из тьмы в свой чудесный свет.» он приведен в отношении не всех христиан, а только в отношении избранных.
    Вот как?
    И кто же в этом случае из всех христиан избранные, ну кроме многогрешных апостолов, согрешавших в слове и деле благовестия Христова?

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Обратимся к началу письма и постараемся определить кому писал Пётр: «временным жителям, которые рассеяны по всему По́нту, Гала́тии, Каппадо́кии, Азии и Вифи́нии.». Словосочетание «временные жители» означает, что после смерти и воскресения они не вернутся на землю, следовательно принадлежат к помазанным Святым Духом: «Бог, Отец, избрал вас в согласии со своим замыслом и освятил духом». В первом веке набиралось малое стадо — помазанные ученики Иисуса. После набора этого стада Иисус стал собирать «других овец» - в это стадо других овец входит большинство сегодня живущих христиан.
    И что из этого письма следует, что кроме деления при всеобщем воскресении на овнов и козлов ещё будет деление и самих овнов на избранных и не избранных?
    Если да, то где об этом конкретно говорится в Писании без всяких натяжек и домыслов?

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Мы можем сделать вывод, что до смерти Христа в соответствии с замыслом Отца Иисуса возможность стать «царством священников и святым народом» (Исход 19:5,6; Второзаконие 7:6) имели израильтяне, а после смерти это преимущество перешло к его помазанным Святым Духом апостолам и ученикам (1 Петра 2:9, Откровение 5:10).
    Оля, ответьте мне на вопрос прямо, перемена священство произошла?
    Причём совершенно не важно по каким причинам и обстоятельствам.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Всё описанное было в полном соответствии с тем Законом, который принято называть Ветхим.
    И который во многом и существенном изменил Христос не нарушив ни йоты из данных Законом заповедей, не убей, не кради, не пожелай жены ближнего и так далее. Закон 10 заповедей Христос исполнил вплоть до йоты, а прочее и крайне важное для иудеев изменил кардинально и не признавать этого невозможно.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Почему Вы считаете, что гостей было 10? До прихода в гости, по приглашению Марфы (Луки 10:38), все ученики долго «вкушали от духовного». А к Марфе они пошли с целью подкрепиться буквальной пищей: «Там для Иисуса устроили ужин. Марфа прислуживала, а Лазарь был среди тех, кто ужинал с ним. » (Иоанна 12:2). Иисус принял приглашение Марфы именно потому, что у него и его учеников возникла необходимость утоления насущной потребности в буквальной пище.
    Христос с разными людьми поступает по - разному, одних Он прежде кормит, причём до сытости и только потом приступает к духовному учению, а с другими поступает по - другому. И если видит сердца открытые и готовые для благовестия - благовествует немедля. У Марии, Он видел это сердце готовое к благовестию и благовествовал ей, потому что в озабоченное повседневной суетой сердце Слово не доносится, не закрепляется, не пускает корни и на прорастает.
    Приходилось ли Вам отвечать на сложные богословские вопросы, когда Вас без конца отвлекают суетным, вот буквально через каждую минуту у всех вдруг появилось к Вам дело....
    И, думаю не без участия лукавого.
    Вы же не скажете Духу Святому, извини Друг, видишь дела суетные зовут, идут на телефон беспрерывные звонки один другого суетнее.
    Оставите ли Вы Бога?

  20. #19
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,509
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Христос с разными людьми поступает по - разному, одних Он прежде кормит, причём до сытости и только потом приступает к духовному учению, а с другими поступает по - другому. И если видит сердца открытые и готовые для благовестия - благовествует немедля. У Марии, Он видел это сердце готовое к благовестию и благовествовал ей, потому что в озабоченное повседневной суетой сердце Слово не доносится, не закрепляется, не пускает корни и на прорастает.
    Приходилось ли Вам отвечать на сложные богословские вопросы, когда Вас без конца отвлекают суетным, вот буквально через каждую минуту у всех вдруг появилось к Вам дело....
    И, думаю не без участия лукавого.
    Вы же не скажете Духу Святому, извини Друг, видишь дела суетные зовут, идут на телефон беспрерывные звонки один другого суетнее.
    Оставите ли Вы Бога?
    Христос с разными людьми поступает по - разному, одних Он прежде кормит, причём до сытости и только потом приступает к духовному учению, а с другими поступает по — другому.

    Согласна с Вами. Интересно было бы понять почему он одних сначала исцеляет или кормит, а потом учит, а других учит сразу? Возможно частично Вы на этот вопрос ответили следующим предложением: «если видит сердца открытые и готовые для благовестия - благовествует немедля.».

    в озабоченное повседневной суетой сердце Слово не доносится, не закрепляется, не пускает корни и на прорастает.

    В этом утверждении я могу с Вами согласиться, но не в отношении Марфы. Поясню. Однажды Иисус произнёс: «Свидетельство двух человек имеет силу» (Иоанна 8:17) он напоминал закон: «Одного свидетеля недостаточно... Любое дело должно подтверждаться показаниями двух или трёх свидетелей.» (Второзаконие 19:15). Учитывая свойство человека слышать то, что совпадает с его мнением и пропускать мимо ушей то, что не стыкуется с его убеждением, Бог одно и то же повторяет нам в Писании не менее трёх раз. Я старалась обратить Ваше внимание на положение Марфы, на то, что вызвало её реакцию, на то, что Иисус не осудил, а понял её и постарался словами сгладить конфликт между сёстрами. Повторю ещё раз... Марфа очень хотела сидеть и слушать Иисуса, но на ней лежала обязанность накрыть стол гостям. Она просила помощи, но ей было отказано… Так сегодня все христиане хотят присоединиться к Христу на небе, став помазанниками, но их будет только 144000! Остальные, как Марфа, будут жить на земле и восстанавливать её, это не означает, что они недостойны слушать Христа, но перед ними поставлена задача сначала послужить Христу и помазанникам, а только потом присоединиться к ним.«Кто из вас, имея раба, ... скажет ему, когда он вернётся с поля: „Скорее иди сюда, возляг за столом“? Разве вы не скажете ему: „Приготовь мне что-нибудь на ужин и, надев передник, прислуживай мне, пока я ем и пью, а потом можешь есть и пить сам“?» (Луки 17:7-9). Поэтому Марфа пригласила Иисуса и продолжила его принимать на должном уровне. «кто принимает меня, принимает и пославшего меня. Кто принимает пророка, потому что он пророк, получит такую же награду, как пророк, и кто принимает праведника, потому что он праведник, получит такую же награду, как праведник. » (Матфея 10:40-41). «Праведные наследуют землю И будут жить на ней вечно.» (Псалом 37:29).

    Но сегодня, как верно Вы отметили, большинство людей поглощены чрезмерными житейскими заботами и в их сердце не укореняется семя истины, даже если попадает в него сквозь тернии забот мира сего. Это не класс Марфы, а неверные управляющие даром Бога – своей жизнью.

    Приходилось ли Вам отвечать на сложные богословские вопросы, когда Вас без конца отвлекают суетным, вот буквально через каждую минуту у всех вдруг появилось к Вам дело.…

    Односложного ответа на этот вопрос у меня нет. Сегодня я ответила бы так. Когда через человека говорит Святой Дух, то его беседа имеет защиту от помех (все помехи устраняются, возможно, ангелами) а когда человек говорит от себя или не на духовную тему, то эта защита снимается, но это не означает, что обязательно появятся помехи — спам угоден Сатане… С помощью помех Сатана стремится деструктировать внимание человека чтобы или человек не услышал Бога или не смог передать Божью Весть собеседнику. В последнем случае помехи идут слушающему, а не повествующему. Это настолько обширная тема для обсуждения, что лучше вынести её в отдельную тему.

    Вы же не скажете Духу Святому, извини Друг, видишь дела суетные зовут, идут на телефон беспрерывные звонки один другого суетнее.

    Если я удостоюсь чести и через меня станет говорить Святой Дух, то ни отключённый от сети телефон не за звонит, ни суетные дела не поглотят выкупленного для Бога времени. Бог в силах обеспечить Своего глашатая соответствующими условиями...

  21. #20
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Забавно, что Семен типа не заметил самое главное - мой пост про отмену закона Жертвой Христа

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®