Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[Miriam]

представляешь - Бог реально не на картинке! не на иконе, не на распятии

согласна а почему не нарисовать если Он был во плоти?

не в умах, хотя иметь Бога в разуме тоже нужно, не в Предании, не в войнах и не в военных конфликтах.

Вы Ветхий завет не признаете?

17. итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)

Он в каждом рождённом свыше и спасённом человеке.
и его жизнь Святым Духом течёт как в спасённом человеке, так и через такового.

а какие признаки рожденного свыше?

по этому тема "Мария родила Бога" как пища нулевая, но обсуждаемая.
я всего лишь хотел посмотреть на реакцию людей. и ничего нового не увидел - плоть есть плоть, дух есть дух.

..."Люби свою веру,но не осуждай чужую" (девиз исмаиилитов)

[look]

согласна а почему не нарисовать если Он был во плоти?

это ответ твоими же словами

Вы Ветхий завет не признаете?

если в ВЗ был запрет на ЛЮБОЕ изображение, то он переходит и в НЗ.
тем более, что первые ученики Христа были наставлены в учении ВЗ и они ни в коем случае не делали никаких изображений.
даже "первая икона Луки" была уже давно разоблачена самими православными.
Бог требует поклонения в духе и истине - так написано в учении НЗ, и никакие изображения сюда не входят, никаких посредников между Богом и человеком, кроме Христа, нет.

17. итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте…
(Книга Числа 31:17)

дело в том, что служение Нового завета это служение не осуждения, а служение оправдания. тем более, не убийства, как бы оно нам не преподносилось. кто прав и кто не прав - Бог разберётся без нашей помощи, не мы Ему советники.
да и церковь Христа не земная, не от мира сего.
форма служения Ветхого завета, когда весь Израиль был разделён на "мир и клир", как и в некоторых конфессиях сегодня, в прошлом. при Новом завете все верующие являются царственным священством Бога, и каждый служит Богу и людям по мере своей веры и призвания.
так что...никакой убийца царства Бога не наследует, потому что это не Бога метод.

а какие признаки рожденного свыше?

самый простой и доступный признак - всякий рождённый от Бога слышит голос Святого Духа и имеет в своём духе свидетельство от Бога о своём спасении и рождении свыше. вопросов по этой теме много, как и сомнений самих возрождённых, но это так.
помазание Святого Духа само учит нас, даёт духовное различение - что от Бога, а что не от Него.
а далее...далее по учению.

..."Люби свою веру, но не осуждай чужую" (девиз исмаиилитов)

это правило не работает. это человеческое правило.
я никогда не осуждал чужую веру, я рассматриваю каждую в свете Писания и даю ей определение - это моё право назвать ересь ересью, ложь ложью. к этому, кстати, призваны все христиане, потому что спасение только во Христе Иисусе.

Mariam, ты еврейка или муслимка? вопрос не праздный и без кривляния.

[Miriam]

это ответ твоими же словами
если в ВЗ был запрет на ЛЮБОЕ изображение, то он переходит и в НЗ.

и вот это тоже переходит в Новый Завет......как там у вас с рабами:

17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:17)

Кстати как вы насчет Субботы.

тем более, что первые ученики Христа были наставлены в учении ВЗ и они ни в коем случае не делали никаких изображений.

да ладно...все катакомбы исписаны живописью.....исписаны учениками Апостолов Петра и Павла.

Бог требует поклонения в духе и истине - так написано в учении НЗ, и никакие изображения сюда не входят, никаких посредников между Богом и человеком, кроме Христа, нет.

Икона не посредник,икона ОБРАЗ

дело в том, что служение Нового завета это служение не осуждения, а служение оправдания.

ну, вы только и делаете.что осуждаете.....пардон.

помазание Святого Духа само учит нас, даёт духовное различение - что от Бога, а что не от Него.
а далее...далее по учению.

А как отличить такого человека от других,не помазаных Духом?

Mariam, ты еврейка или муслимка? вопрос не праздный и без кривляния.

как-бы вам ответить.
Я та,кого Коран называет ахль аль-китаб (люди Писания).

[look]

и вот это тоже переходит в Новый Завет......как там у вас с рабами:

17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Книга Исход 20:17)

мы говорили не об этом

Кстати как вы насчет Субботы.

ровно - Иисус есть Господин и субботы. речь идёт не о дне, а о состоянии.

да ладно...все катакомбы исписаны живописью.....исписаны учениками Апостолов Петра и Павла.

да ладно...
если Павел и Пётр были наставлены в учении ВЗ, и отношение их к изображениям были однозначными, то о каких учениках идёт речь? если только о отступниках.
впрочем, Павел о таковых предупреждал в послании.

Икона не посредник, икона ОБРАЗ

да ладно)
ОБРАЗ плачет, исполняет желания, отвечает на молитвы, его носят, ему поклоняются, под ним ползают...продолжать не буду, надоело.

ну, вы только и делаете, что осуждаете.....пардон.

праведный суд, рассуждения и осуждение - разные понятия.
я никого не сужу, я рассуждаю, беря за основу Писание, и делаю выводы. для этого нам и дано Писание, что бы в свете его всё взвешивать.

А как отличить такого человека от других, не помазаных Духом?

для не возрождённого человека это трудное дело.
люди имеющие помазание Святого Духа пребывают в разных духовных возрастах. имеют разную степень освящения. и очень часто то, что кажется грубостью с их стороны, резкостью и нетерпимостью, на самом деле являются ревностью по Богу и дерзновением стоять за истину. Павел как раз и был из таких.

как-бы вам ответить.
Я та, кого Коран называет ахль аль-китаб (люди Писания).

люди Писания никогда не будут обращаться к изображениям. это касается так же и муслимов. не зря Магомед вырезал почти всю Палестину и север Африки - он увидел в христианстве множество идолов.

[Miriam]

ровно - Иисус есть Господин и субботы. речь идёт не о дне, а о состоянии.

мы говорили о том,что вы пропагандируете исполнять 10 заповедей... а рабы и рабыни там тоже есть,так же как заповедь про Субботу.

да ладно...
если Павел и Пётр были наставлены в учении ВЗ, и отношение их к изображениям были однозначными, то о каких учениках идёт речь? если только о отступниках.

ага. о тех "отступниках",которые погибали на арене цирков съеденные зверями или которых распинали на крестах и которых сжигали живьем.
Вы вообще-то поосторожнее на поворотах "помазаный" вы наш.

Кстати на стенах катакомб сохранились портреты Апостолов .

да ладно)
ОБРАЗ плачет, исполняет желания, отвечает на молитвы, его носят, ему поклоняются, под ним ползают...продолжать не буду, надоело.

представьте себе,что некоторые Образа могут и исцелять,не хотела огорчать вас.
И перед войной плакали многие иконы.

Божий промысел не наше дело,надо принимать так, как Он есть.

33. И сказал ему Господь: «сними обувь с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Деяния св. Апостолов 7:33)

люди Писания никогда не будут обращаться к изображениям. это касается так же и муслимов. не зря Магомед вырезал почти всю Палестину и север Африки - он увидел в христианстве множество идолов.

ну значит Муххамад увидел идолов в иконах.
Ошибался,бывает.

[look]

вы пропагандируете исполнять 10 заповедей

скопируй в тему цитаты моей пропаганды

[Miriam]

скопируй в тему цитаты моей пропаганды

а разве не вы выше это написали:

".....если в ВЗ был запрет на ЛЮБОЕ изображение, то он переходит и в НЗ".....

Разве данный запрет не из 10 заповедей?
По ваше логике мы должны и рабов-рабынь иметь,поскольку они упомянуты в 10 заповедях.

ПС
Если вы с кем-то тут пили на брудершафт, то это была не я.
Попрошу вернуться в рамки приличного общения на ВЫ.

[Григорий Р]

да ладно...
если Павел и Пётр были наставлены в учении ВЗ, и отношение их к изображениям были однозначными,

А что в ВЗ не так с изображениями?
Весь ВЗ пестрит изображениями высших сил бесплотных.
Без портретного сличения.
Как воображали, так и рисовали.
Кого только не было изображено в храме Соломона.

У вас какой-то свой ВЗ.

[Григорий Р]

не зря Магомед вырезал почти всю Палестину и север Африки - он увидел в христианстве множество идолов.

Главный Идол, который вам мешает жить, это Господь Бог во плоти.
Магомет в силу плотского ума слишком приземлённо понимал словосочетание Сын Божий, представляя языческие брачные картины эллинских олимпов.
И боролся со своими же проекциями.

[look]

и не пиши мне больше подобные глупости:

согласна а почему не нарисовать если Он был во плоти?

[Наблюдатель]

и не пиши мне больше подобные глупости:

Привет! Давно тебя не было, что разбушевался?

[look]

Привет! Давно тебя не было, что разбушевался?

привет)
да не разбушевался я совершенно! в очередной раз понял - мало мне было прошлого опыта, что с плотскими людьми любая попытка вести духовный разговор будет уничтожена их "умом и сообразительностью"

[Наблюдатель]

привет)
да не разбушевался я совершенно! в очередной раз понял - мало мне было прошлого опыта, что с плотскими людьми любая попытка вести духовный разговор будет уничтожена их "умом и сообразительностью"

Привет! Там смайлик стоял весёлый! Самое печальное не в том, что начинаешь снова и снова, что-то рассказывать, а в том, что большинство даже не осознаёт своего невежества, которое заключается вовсе не в том, что не знают Священных текстов, а в том, что прочитав полагают, что понимают правильно.

[look]

а в том, что прочитав полагают, что понимают правильно.

привет, Андрей)
это да, согласен. если человек верующий чего то не понимает, то так или иначе, Святой Дух всё равно когда ни будь да и откроет суть написанного. так должно быть! но если человеку говорили, и не раз, и не два, а он всё равно продолжает упорствовать, то это уже немного другой случай. или случаи.
ты же, по моему, как то писал, что идол требует поклонения? и это не простые слова, за ними стоят и чувства, и эмоции, и своего рода патриотизм (можно назвать и верностью). не зря же апостол Павел написал такие слова:
Вы сами знаете, что когда вы были язычниками, вас неодолимо влекло к безгласным идолам.
I Послание в Коринф 12:2
я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам
но это должно быть открыто, и будет открыто только тогда, когда человек реально придёт к Богу. но как Бог сможет достучаться к человеку, если там стоит армия посредников?
никак.
а другие просто упорствуют. им можно "миллион" раз сказать смысл написанного, но он в своём патриотизме всё равно будет отстаивать ложь. это касается буквально всех верующих всех конфессий.
а самое жуткое состоит в том, что эти люди гнали и будут гнать, и даже до смерти, верующих и думать, что тем самым служат Богу.

интересный момент. когда произошло кровавое выяснение отношений между теми, кто крестился тремя пальцами и двумя, кто победил? а кто был прав? прав всегда победитель, он и историю переписывает. и стали креститься "правильно", и на них осталась кровь тех, кто крестился "не правильно". вопрос в другом - а Богу всё это нужно? это теперь уже вообще никому не нужно! никто даже разбираться не будет. но факт остаётся фактом - идол требует поклонения.

[Григорий Р]

я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам

Саш, ну не дают же тебе покоя мысли о воплощённом Боге.
Безмолвие ему претит.
Как будто мучаешься от этого и в огне горишь.

Здесь одна женщина являла одно интересное свидетельство, что богохульствовала на ином турецком языке. В гугл забила и узнала.
Проверься в гугле.

[air]

я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам

легче от чего?

там так красиво

Псалмопевец тоже стремится к красоте храма:

Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его
Псалтирь 26:4

к безгласным

в молчании открывается "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". (1Петра 3:4*)

А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab*2:20*RSO)

[Наблюдатель]

это да, согласен. если человек верующий чего то не понимает, то так или иначе, Святой Дух всё равно когда ни будь да и откроет суть написанного. так должно быть! но если человеку говорили, и не раз, и не два, а он всё равно продолжает упорствовать, то это уже немного другой случай. или случаи.
ты же, по моему, как то писал, что идол требует поклонения?

Привет Александр! Сколько написано, переговорено о причинах того, почему человек находится в заблуждениях и отстаивает их с рвением собаки охраняющей свою косточку. Идолы сознания обрастают плотью и живут в человеке самостоятельной жизнью. Я глубоко убеждён, что всё начинается с этики воспитания с самого детства, если ребёнка вырастили родители с кривым самосознанием, привили ему ложные убеждения, то придя к вере он будет воспроизводить детскую модель восприятия и поведения, усвоенную с детских лет, находясь в противостоянии всему миру. Полагаю, что и вера у него будет рабская, где его бог будет подстать его владельцу.
Ну что тут скажешь!?