Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[Борис Юрьевич]

Насколько я помню, тыкать я не разрешал.

Денис, Вы требуете к себе уважительного отношения. Это правильно. Именно таким, уважительным, - скажу более, полным Христовой любви, - должно быть отношение христиан друг к другу (независимо от разности деноминационных богословий).
Но, Денис, почему, требуя уважения от других, Вы сами, оппонируя "инакомыслящим" (по отношению к Вам), ведёте себя так, как ведёте? Не подумайте, что я обвиняю Вас в "духовном нацизме" (не пытайтесь потом "передёрнуть" мой вопрос), но я хочу Вас спросить:
Кто дал Вам право считать всех "не кальвинистов" христианами "второго сорта - а то и вовсе не христианами"?

Кстати, к теме. Я вышел из деноминации ЕХВДА (единственников) по причине того, что старший пастор церкви на Тореза стал радикально учить, что "Церковь - это только единственники".

[look]

Кстати, к теме. Я вышел из деноминации ЕХВДА (единственников)

это совсем не к теме, но присоединюсь)
я один раз встречался с единственниками - на Урале был в гостях у родственников жены, они и сказали о них.
приняли с миром, чаем напоили, беседовали, делились. вот только один брат у них был особо напористый - только что закончил какое то обучение. как он мне навязывал, что Иосиф был богатым, потому что и дерево в Израиле в редкость, и бизнес на нём можно сделать не плохой...ух!
молились вместе - возрождённые и крещённые Святым Духом братья и сёстры.
и делить нам нечего было.

[look]

буквально на днях разговаривал с одной знакомой православной христианской. у нас работает. часто упоминает: матушка богородица...
говорю ей, что Бога родить невозможно. что Христос пришёл от Вечности, а Иисус родился от Марии. что у Иисуса родословие есть, а у Христа нет.
так же, как то промелькнул такой момент, что Мария жила в храме. спрашиваю: откуда такая информация о Марии?
- так в житие..., отвечает она.
в каком житие?!
полное незнание устройства храма, незнание жизни Израиля по закону.
но есть "житие"!
интересно, в каком месте храма "жила" Мария, если по закону для женщин было определено только одно место?
если в святое святых входил только первосвященник и только раз в год?
если к священнодействию женщины не допускались, и вообще, они никуда не допускались, то как в храме можно жить женщине?
где при храме были туалеты и кто приносил ей пищу, и куда?
мне интересны ответы на эти вопросы.

[Григорий Р]

Мария жила в храме. спрашиваю: откуда такая информация о Марии?
- так в житие..., отвечает она.
в каком житие?!
полное незнание устройства храма, незнание жизни Израиля по закону.
но есть "житие"!

В Храме не только торговали скотом и меняли деньги. В Храме жила туча народу.
Вы имеете представление Храме как об одной единственной комнате
2 Х 2 м.
Храм был настолько огромен, что там можно было прославлять Христа незаметно для фарисеев.
Масштабами реконструкции Ирод хотел войти в книгу рекордов Гиннеса и обрести вечную славу.
Но Вы не знаете ни истории, ни быта того времени.

[look]

В Храме жила туча народу.

там можно было прославлять Христа незаметно для фарисеев.

обычная подтасовка фактов. а если заглянуть глубже, то манипуляция сознанием людей.
жить и прославлять - разные понятия и действия. даже левиты не жили при храме Иерусалима.
любой здравомыслящий человек может найти информацию о храме, если же, конечно, он не находится под действием лжеучения.
храм был предназначен для поклонения Богу - это главное, и девочка, живущая в храме (или при храме), это нормально для "жития", но ни в коем случае не для Израиля.

Масштабами реконструкции Ирод хотел войти в книгу рекордов Гиннеса и обрести вечную славу.

Григорий, ты либо бери в кавычки образные фразы, либо не смеши людей.

[Григорий Р]

обычная подтасовка фактов. а если заглянуть глубже, то манипуляция сознанием людей.
жить и прославлять - разные понятия и действия. даже левиты не жили при храме Иерусалима.
любой здравомыслящий человек может найти информацию о храме, если же, конечно, он не находится под действием лжеучения.
храм был предназначен для поклонения Богу - это главное, и девочка, живущая в храме (или при храме), это нормально для "жития", но ни в коем случае не для Израиля.


Григорий, ты либо бери в кавычки образные фразы, либо не смеши людей.

Ну а если я тебе скажу, что Храмом назывались все постройки даже внешних дворов?
Помнишь многочисленные истории про крыло Храма?
Напрасно некоторые
исследователи ищут крыла, указанного в евангелиях, во внутреннем дворе храма и даже на корпусе самого храма, на том основании, что в тексте говорится о крыле не двора, а храма, τοῦ ἱεροῦ (Schegg, Matthaus, 1:443). Из сочинений Иосифа Флавия мы узнаем, что словом ἱερὸν называлась и наружная площадь храма или внешний двор: τὸ πρῶτον ἱερὸν («Bellum Judaicum», V, 5, 1, 2:8) τὸ ἔξω ἱερὸν («Bellum Judaicum», VI, 5, 1; VI, 2:7). Между тем во внутреннем дворе храма нет места для той глубокой пропасти, которая, по смыслу евангельского рассказа, простиралась под тем крылом, на котором стояли Богочеловек и диавол. То же самое восточное крыло внешней ограды храма нужно видеть и в повествовании Егезиппа о низвержении Иакова, брата Господня, с крыши святилища в самый день Пасхи за его нежелание отречься от исповедания Иисуса Христа Мессиею (Евсевий, «Церковная история», II, 23). Очевидно, это низвержение не могло произойти во внутреннем дворе и упоминаемая здесь крыша храма есть крыша дворовых построек, а не самого храма.

[Григорий Р]

Чтобы вы, хоть, немного представляли себе масштабы построек и всю хозяйственную кухню, требующую тысячи членов обслуживающего персонала, временно проживающего в специальных гостиничных кварталах Храма.



Среди стен, ворот и портиков простирался большой двор, приводивший в удивление язычников своею величиною и открытостию (Дион-Кассий 37:17). Это была ἀγορὰ храма, базарная площадь при храме, подобная той, какую Евсевий (Vita Constant, lib. III, 33) указывает при христианской базилике Константина в Иерусалиме. Из евангельских свидетельств и мишны видно, что здесь без всяких стеснений располагались меновщики денег; в мишне они называются застольниками, потому что они всегда сидели за кассами. (Kidd. 3:2)147. Особенно много меняльных контор устраивалось на площади храма пред наступлением праздничных дней (Мф.21:12; Ин.2:14). А к 15-му дню месяца Адара, когда доставлялась сюда храмовая подать (½ сикля с человека), на площадь храма являлись меновщики со всей Иудеи и здесь наживали состояния, взимая за размен целого сикля на два полусикля (Lexicon talmud. Buxtorfii-Fischeri, 1008). Но главным образом ἀγορὰ храма наполнялась пригонявшимися сюда для продажи жертвенными животными: волами, овцами, голубями (Ин.2:14), особенно во время больших праздничных собраний народа. В другое время чистых животных, потребных для жертвоприношений, можно было купить также в лавках на прилегавшей Елеонской горе, «под кедрами» (Taanith Jer. 69:1). По взгляду фарисеев-шаммаитов присутствие во дворе храма продажных жертвенных животных было необходимо, чтобы не затруднять желающих принести жертву. Однажды Баба-бен-Бута, богатый ученик Шамайи, ближайший советник Ирода в деле построения храма, взойдя во двор храма и найдя его пустым, возревновал о доме Божием и немедленно распорядился пригнать 3000 своих овец и поставить на обычном месте (Иерус. Chagiga 78:1)

Как видно из Зах.14:21, в этой торговле конкурировали не только иудейские купцы между собою, но и купцы-язычники.

И да, всё это, включая огромные торговые места язычников называлось Храмом, как мы знаем из Евангелия.

[look]

Храм был настолько огромен, что там можно было прославлять Христа незаметно для фарисеев.

насколько бестолковая фраза, что...но я и её про комментирую.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа
Деяния 2:46-47
не написано, что они "незаметно прославляли Христа" в храме.
да и вообще, есть ли смысл в незаметном прославлении Христа? если только этот смысл есть в религиозной голове.
да и попробовали бы они прославить Христа в храме - за богохульство была определена конкретная мера наказания.
а вот уже после Пятидесятницы они стали это делать открыто. но и дьявол так же стал действовать открыто, вплоть до смерти Иакова и ареста Петра.

вопрос в другом: что они там действительно делали, в этом храме?
они видели Христа во плоти, видели Его на кресте, мёртвым, воскресшим и вознёсшимся, и их всё равно тянуло в храм...
что они там хотели найти, если Христос больше храма, и этот храм уже носил в себе приговор к уничтожению?

ответы, подобные этому - Храм был настолько огромен, что там можно было прославлять Христа незаметно для фарисеев это плод мыслительной деятельности не возрождённого религиозного человека.

[Григорий Р]

где при храме были туалеты и кто приносил ей пищу, и куда?
мне интересны ответы на эти вопросы.

Тем более, что эти ответы были вам интересны.
Не находите свое поведение, мягко говоря, странноватым?