Пустыня определена народу Божьему

[Домашний]

можно по рассуждать по этому поводу.
примерно так: Египет - мир, воды залива Акаба - крещение водой, пустыня - обращение и освящение, земля обетованная - принятие Святого Духа, жизнь во Святом Духе и снова освящение

...мне видится более уместным рассуждать вот так:
- Египет - это рабство сатаны (жизнь в этом мире по его правилам);
- выход из Египта - обращение ко Христу: покаяние (рождение свыше);
- проход по дну моря - крещение водою во имя Иисуса Христа;
- события при горе Синай - это сошествие (получение) Святого Духа;
- вход в землю обетованную - это начало процесса совершения своего спасения (Флп 2:12). Точнее - начало уничтожения плотских похотей (Флп 2:12).
При этом, в целом - процесс совершения спасения включает в себя и другие аспекты учения НЗ. И они также отражены в жизни Евреев в земле обетованной (в соответствующих этапах их жизни там).

не знаю...я получил крещение Святым Духом спокойно. а вот рождение свыше было отчётливым

У меня:
- рождение свыше было довольно ярким: на самом деле, осознал себя новым человеком (на все стал смотреть по-новому);

- а получение Святого Духа - вообще, было настолько ярко, что словами не передать...
И тогда я понял, почему в Писании так мало говорится об этом деле. Более и не нужно: ведь, когда получаешь силу свыше - становится предельно ясно, что ты ее получил! Просто - тогда нет никаких сомнений в том, что Бог крестил тебя Духом Святым. Моментально приходит настолько ясное понимание этого, что более никаких подтверждений не нужно
...тогда... - если бы все миллиарды живущих на Земле в один голос утверждали: ты еще не крещен Духом... - все равно, ты готов смеяться в ответ на их сомнения и твердо говорить: уже крещен - Бог уже дал мне Своего Духа!
Настолько было это ясно. Никаких сомнений!

Тогда, одновременно: и радость, что Бог дал Святого Духа.., и горькие слезы, за мучения Христа на Голгофе.., и любовь, о которой вообще помыслить невозможно.., и ярчайшее чувствование (осознание) силы свыше… - это просто потрясающе!
Помнится, и другие братья примерно так же рассказывали о своем опыте в этом деле).

[look]

- события при горе Синай - это сошествие (получение) Святого Духа;

не вижу подтверждения этого в Писании:
Здесь содержится иносказание: две женщины символизируют два священных соглашения. Одно было заключено на горе Синай, и его символ – Хаджар, рождающая детей в рабство Закона.
Галатам 4:24

это, скорее, заключение завета, договор, но ни в коем случае не крещение Святым Духом.

Тогда, одновременно: и радость, что Бог дал Святого Духа.., и горькие слезы, за мучения Христа на Голгофе.., и любовь, о которой вообще помыслить невозможно.., и ярчайшее чувствование (осознание) силы свыше… - это просто потрясающе!

это признаки рождения свыше. в этот момент рождённый свыше человек получает Святой Дух, но это ещё не крещение Святым Духом.
Господь Иисус так описывает это состояние:...ибо Он (Святой Дух) с вами пребывает

- а получение Святого Духа - вообще, было настолько ярко, что словами не передать...
И тогда я понял, почему в Писании так мало говорится об этом деле. Более и не нужно: ведь, когда получаешь силу свыше - становится предельно ясно, что ты ее получил! Просто - тогда нет никаких сомнений в том, что Бог крестил тебя Духом Святым. Моментально приходит настолько ясное понимание этого, что более никаких подтверждений не нужно

что становится предельно ясным?
получение силы свыше должно чем то сопровождаться. какими были эти свидетельства у Вас?

[Домашний]

что становится предельно ясным?

Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

получение силы свыше должно чем то сопровождаться

Так не написано в Писании.
Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.

Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39

Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.

[look]

Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

это только слова.
каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух. это то же самое, что было с первыми учениками: их имена были написаны на небесах, им повиновались бесы, они исповедовали Иисуса своим Господом и Богом, 12 из них были даже избраны на апостольское служение - они имели Святой Дух, каждый рождённый свыше слышит голос Святого Духа, потому что Он пребывал с ними. так написано.
но получить крещение Святым Духом, т.е. получить по вере Святой Дух в свой дух, это нечто иное.
по этому, повторю - это только слова.

Так не написано в Писании.

что не написано в Писании?

Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.

Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39

а Иисус и апостолы разве учили, что получение силы свыше будет сопровождаться только радостью и неким понимание?
насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение.

Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.

может быть как раз вот это выше написанное и есть подтверждение того, что кто то получил силу свыше?
а то как то размыто получается - силу получил, а из проявлений этой силы только радость...

я понимаю эти Ваши: см. Деяния 1:8
но в теме лучше приводить конкретный стих, что бы не отвлекаться на поиски.

и ещё. мы не закончили с горой Синай. Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию

[Григорий Р]

каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух.

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?
Можно принять или стяжать.
Что значит получил?
Получите-распишитесь?

[look]

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?

Гриш, давай ты не будешь бросаться словами, хорошо?
я пользуюсь библейской терминологией:
– Может ли кто-нибудь помешать этим людям, которые получили Святого Духа так же, как и мы, пройти обряд погружения в воду?
Деяния 10:47

Можно принять или стяжать.

вот это стяжать как раз и является этаким размытым и непонятным по содержанию термином.
принять - да, это библейский термин, как и - получить.

разобрались?

[look]

@Прохожий чем таким полезным было для Вас сообщение Григория?
ответите?

[Домашний]

Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?

Из слова Библии:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).

Получить или принять - см. в другом месте:
"Павел, ... найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? " (Деяния 19:1,2).

При этом - получение Святого Духа, как правило, происходит в результате молитв к Отцу Небесному. Об этом нужно ПРОСИТЬ, как и Иисус учит:
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Луки 11:13).

Итак - верующий просит у Отца о получении Духа Святого.., а, когда примет силу свыше (об этом он точно узнает - точно поймет, что принял силу) - тогда он ми получил Святого Духа.
Именно так учит Иисус:
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8).

При этом, могут быть и другие признаки: пророчество.., иные языки.., и т.д., согласно 1Кор 12:7-11.
Но может быть только сила свыше: то есть, из учения НЗ понятно - что получения силы свыше - достаточно для уверенности к крещении Святым Духом.
То есть: ни Иисус.., ни Его Апостолы не утверждают о, якобы, ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ наличия (при этом) явных духовных даров.., кроме силы свыше.
И акцент ставится - именно на силе свыше: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.

[Григорий Р]

Из слова Библии:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).

Получить дар это другое.

[Домашний]

что не написано в Писании?

Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" ... кроме самой силы свыше.

насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение

Если это намек на учение пятидесятников.., то вынужден буду вас огорчить: там учение не по слову Нового Завета.

Потому у пятидесятников и много духовных проблем… и неурядиц.
А духовных даров – у них, почти, что нет: за очень, и очень редким исключением.

Да и рассудительность там хромает.., особенно, когда касается духовных даров… и т.п. (хотя их рассуждения на счет крещения Духом Святым - более близкие к слову Библии, чем в баптизме.., но все равно – налицо отступление от учения НЗ: то есть – имеется грех в этом отношении).
И корни ряда проблем там – именно в неверном подходе к принятию Святого Духа.

А так, как раскаяния в этом у них нет, (даже и слушать не хотят о своих грехах, в это деле) то через это диавол имеет там место себе… По причине пребывания пятидесятников в упорном нераскаянном грехе (их учение о принятии Святого Духа - ложное) - диавол и получает в их среде устойчивое место.

Это «ЗАНОЗА», которую нужно вынуть из учения и среды пятидесятничества. Но им весьма трудно сие осознать.
При этом, сами по себе пятидесятники – люди, большей частью, довольно верные (в целом).., если не считать этого заблуждения, касательно Святого Духа (и духовных даров). Оттуда и ряд их проблем.

[Домашний]

Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию

...мне нужно подумать об этом...

[look]

И, где же там написано о том, что получение силы свыше, якобы - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем-то еще сопровождаться?

теперь Ваша очередь дать ссылку на то, чем должно сопровождаться крещение Святым Духом.

стоп. обязательно чем то должно сопровождаться?! то есть, любой может заявить, что получил силу при крещении, не предъявив никаких доказательств?!
Домашний, я не хочу тратить время на трёп.

- - - - - Добавлено - - - - -

...мне нужно подумать об этом...

я уверен, что думать Вы по этому поводу не будете - гордость не позволит признать свою неправоту.