Рождение свыше и спасение - евангельское учение

[look]

Согласен, смерть старой, но не воскресение Новой.
Воскресаем мы по вере во Христа Иисуса.

я в своём ответе подчеркнул - символизирует.

Да, после покаяния начинается Новая жизнь, согласен с вами!
Более того, верующий стремится как можно скорее принять водное крещение!

верующий то стремится, но в собраниях принято как то... подержать верующего немного, проверить его, испытать. практика такая.
в церкви апостолов действовал Святой Дух и абсолютная воля Бога, по этому, и пристать к ним никто лишний не мог. и крестили в то время сразу, потому что верные Богу служители имели верное от Него свидетельство об этих людях.
а сегодня...я видел как испытывали и проверяли действительно возрождённых людей, и крестили не возрождённых.
всё с ног на голову...
я считаю, что если человек рождён свыше, то его сразу же нужно крестить в воде и допускать к Вечере.

Не согласен.
Мы можем быть совершенными как Иисус Христос во всей полноте! (Еф.4:11-13)

И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и*учителями,
для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой, Ефесянам 4:11-13
этот стих говорит немного о другом. в полноту возраста Христа сегодня практически невозможно прийти - нет этого пятигранного служения. нет этих служителей, достигших возраста духовных отцов.

а вот этот уже более полно открывает общую картину:
Сам же Бог мира да освятит вас всецело, и всё ваше естество, дух и душа и тело, да будет безупречно соблюдено в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
1 Фессалоникийцам 5:23

пока мы находимся во плоти освящение будет неизменно с нами. а это значит - до пришествия Христа, как и написано.
не зря же Павел воскликнул: кто избавит меня от этого греховного тела смерти!
я не говорю о том, что верующий прям будет постоянно грешить. нет! по мере духовного возрастания в нас всё более и более будет действовать закон жизни, подавляющий закон смерти и умерщвляющий дела греховные (природу греховную). и мы будем всё больше и больше получать свободу от греха, познавая Христа и возрастая в духе.
а с другой стороны, чем ближе мы будем приближаться ко Христу в Духе Святом, тем больше будет высвечиваться наша греховная природа...
то есть, наше несовершенство будут всегда перед нами...а совершенство только в Иисусе Христе.
в этом и есть суть фразы: сделал совершенными освящаемых.

Не согласен.
Мы свободны от греха во Христе!
Неверие в эту свободу, главный бич современных верующих!

я с тобой совершенно согласен, что во Христе мы свободны от греха, но пока мы во плоти наша свобода запросто может на куски разлететься стоит нашему духу отвернуться на минутку от Христа.
сколько людей пали в этой брани, и все они верили в свободу от греха во Христе!
а сколько ещё упадут - время то сегодня лихое, время отступления!
это в нашем возрождённом духе нет греха совершенно, но плоть то наша никуда не делась.
в ней то уж точно ничего доброго не живет.

знаешь как это просто действует - чем выше мы себе поднимаем духовную планку, или нам её поднимает Господь, тем выше становятся требования. чем ближе ко Христу, тем сильнее освящение.
когда у меня начались гонения, я стал жаловаться Господу: обижают! вступись, это беззаконие!
а Он мне отвечает: терпением спасайте ваши души. и не вступается!
я смиряюсь, терплю. долго терпел, и опять к Господу: трудно мне, очень трудно! помоги!
а Он говорит: переходи на долготерпение.
тут уж как то "не до смеха" стало. долготерпение это не просто терпение, это ещё большее смирение и отвержение себя, что очень не просто. и я стал ещё больше смиряться перед Богом и переходить на долготерпение.
и однажды просто возопил к Господу: у меня уже и долготерпение заканчивается! уже лет 10 (если не больше) гоняют и не унимаются!
а Господь мне отвечает: терпение должно иметь совершенное действие.
и я успокоился. и нашлись более важные дела, чем реагировать на действия плотских людей.

вера в эту свободу очень часто напоминает собаку догнавшую автомобиль, и не знающую, что дальше делать - или просто лаять, или укусить за колесо.
во первых, во Христе, и только потом - свобода.
и с первой частью сегодня оооочень большая проблема. если бы это было реально так, то и отступления не было бы, и в младенчестве людей годами бы не держали.
все говорят, что верят, но не во всех вера.

[Муж Божий]

я в своём ответе подчеркнул - символизирует.

Ну символизирут, значит символизирует.
Пытаться переубедить вас look, не имею желания.

верующий то стремится, но в собраниях принято как то... подержать верующего немного, проверить его, испытать. практика такая.
в церкви апостолов действовал Святой Дух и абсолютная воля Бога, по этому, и пристать к ним никто лишний не мог. и крестили в то время сразу, потому что верные Богу служители имели верное от Него свидетельство об этих людях.

Каждый имеет свидельство в себе самом, и отвеччать каждый будет толко сам за себя.

а сегодня...я видел как испытывали и проверяли действительно возрождённых людей, и крестили не возрождённых.
всё с ног на голову...

Ну вот видите, бывет и такое., когда кто-то за тебя решает...

я считаю, что если человек рождён свыше, то его сразу же нужно крестить в воде и допускать к Вечере.

Согласен.

И Сам Он даровал кого апостолами, кого пророками, кого благовестниками, кого пастырями и*учителями,
для усовершенствования святых к делу служения, на созидание Тела Христова,
пока мы все не придем к единству веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру возраста полноты Христовой[/I], Ефесянам 4:11-13
этот стих говорит немного о другом. в полноту возраста Христа сегодня практически невозможно прийти - нет этого пятигранного служения. нет этих служителей, достигших возраста духовных отцов.

Это происходит по двум причинам:
- первая, нет желания у верующих двигаться в этом направлении (я имею ввиду в совершенство Христово, в Его полный возраст)
- вторая, неи понимания у верующих, как это можно и нужно делать.
В свою очередь, эти две вещи происходят с верующими по причине постепенной утраты их связи со Святым Духом...

пока мы находимся во плоти освящение будет неизменно с нами. а это значит - до пришествия Христа, как и написано.
не зря же Павел воскликнул: кто избавит меня от этого греховного тела смерти!

Не согласен.
Повторюсь, Писание написано для разных духовных возрастов, соответственно, то что написано в нём для духовных детей, не может восприниматься духовным к примеру юношей, или отроком.
Потому, в этом восклицании Апостола он обращается ко Христу, будучи верующим, а верующий как известно имеет в себе две природы - и Новую, и старую.

я не говорю о том, что верующий прям будет постоянно грешить. нет! по мере духовного возрастания в нас всё более и более будет действовать закон жизни, подавляющий закон смерти и умерщвляющий дела греховные (природу греховную). и мы будем всё больше и больше получать свободу от греха, познавая Христа и возрастая в духе.

И конца и края не видно для этой брани...
Война идёт до победы одного над другим, т.е. цель её всегда очевидна - победа, а тут вы говорите о бесконечной борьбе во все дни жизни человека, без права его на полную победу...
Так не бывает, верующий - либо побеждает, либо остается побеждённым...
Чтобы иметь полную победу, верующему нужно быть крещенным водным крещением, и веровать в то, что его греховное тело-ветхий человек распят (умер на кресте)!

а с другой стороны, чем ближе мы будем приближаться ко Христу в Духе Святом, тем больше будет высвечиваться наша греховная природа...

После водного крещения в христианине нет его греховной природы, от слова совсем!

в этом и есть суть фразы: сделал совершенными освящаемых.

Совершенство - это процесс, со своими этапами роста, подобно любому семени растений или деревьев посаженных в почву, для принесения плода.
Поэтому, если некто возжелал достичь того века и воскресения из мёртвых - тот и совершен!

а сколько ещё упадут - время то сегодня лихое, время отступления!
это в нашем возрождённом духе нет греха совершенно, но плоть то наша никуда не делась.
в ней то уж точно ничего доброго не живет.

Плоть человека как тело - это одно.
Плоть человека как дух этого мира (оно же греховное тело-ветхий человек) - это совсем другое.
В Писании часто говорится о плоти, и нужно чётко понимать, в контексте чего это говориться, либо относительно тела, либо - относительно духа сего мира.

и в младенчестве людей годами бы не держали.
все говорят, что верят, но не во всех вера.

Не знаю, кто кого в чем держит, знаю только одно - кто желает идти за Христом, тот и идёт, другие - пожинают плоды своей ленности!

[look]

Чтобы иметь полную победу, верующему нужно быть крещенным водным крещением,

а я читаю, что для победной жизни нужна вера:
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1 Иоанна 5:4
написано - рождение свыше и вера, а не крещение водой

и веровать в то, что его греховное тело-ветхий человек распят (умер на кресте)!

После водного крещения в христианине нет его греховной природы, от слова совсем!

так всё таки веровать или от слова совсем?

[Муж Божий]

а я читаю, что для победной жизни нужна вера:
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
1 Иоанна 5:4
написано - рождение свыше и вера, а не крещение водой

Отвечу так - Марк 16:15-16
Вера многогранна, и многое включает в себя, и рождение свыше, и крещение Святым Духом, и водное крещение, и ещё много много чего...

так всё таки веровать или от слова
совсем?

Веровать в 'от слова совсем"!