Что же всётаки лишнее в Слове (Библии)?

[Домашний]

Дополняя предыдущее.

даже заблуждения апостолов допущены со значением, чтобы открылись искусные как и Павел говорит.

О том же Павел говорит и в другом месте:
"Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1Кор 1:10).

То есть: после того, как среди вас будет выявлено зло (а именно: будут выявлены заблуждающиеся и склонные к ересям и расколам) - тогда, благодаря верно излагающим слово Христово, вы все будете говорить одно... и между вами НЕ будет разделений.
Такова же суть и сказанного в 1Кор 11:18,19.

То есть: ереси, разделения, расколы, заблуждения, лжеучения (о чем и говорится в 1Кор 11:18,19) - это нежелательный НЕГАТИВ.., которого, увы: на первых порах, при рассуждениях в общинах верующих - трудно избежать.
Но впоследствии, когда будут проявлены разумные и искусные в слове - все будет хорошо. При этом: говорящие неверно - исправятся.., благодаря говорящим Истину Христову.
Такова мысль 1Кор 11:18,19, в совокупности с 1Кор 1:10.

То есть: разделения, как и разномыслия (ереси и все такое) - Богу неугодны!
Богу приятно, когда в общине (течении) все говорят одно и тоже... - понятно, что речь идет об учении Христа

[Борис Юрьевич]

     
     Некоторые горячие головы восклицают по ницшеански «был лишь один христианин, да и тот умер на кресте», что нелогично, а как же Церковь, которую «и врата ада не одолеют»? Хотя с другой стороны Христос восклицал «но Сын Человеческий придя найдёт ли веру на земле?». Так одолеют или последнее сомнение высказывать не стоило?
     

Противоречия нет.

Слова Иисуса Христа в Матф.16:18 говорят о неизменности Божьего определения о Церкви в аспекте вечности. Предуставленные Им к вечной жизни (Деян.13:48) наследуют в своё время славу Небесного Царства. Этого Божьего определения о конечной судьбе Церкви Христовой "врата ада" отменить не могут.

Но, начиная ещё со времён апостолов, В Церковь стали проникать ереси, ведущие к отступничеству от Бога.
Слова Иисуса в Лук.18:8 следует рассматривать именно в этом контексте.
Слова апостола Павла в 1Тим.4 и в 2Тим.3 тому подтверждение.

Но, несмотря на апогей отступничества в последнее время, вечное определение Бога о Церкви Христовой остаётся неизменным!

[Семён Семёныч]

Противоречия нет.

Ну да, ну да, особенно в том, что Бог никого не искушает злом.
Если Бог никого не искушает злом, то от кого пришло зло на Иова и его дом?

[Борис Юрьевич]

Сообщение от Борис Юрьевич
Противоречия нет.

Ну да, ну да, особенно в том, что Бог никого не искушает злом.
Если Бог никого не искушает злом, то от кого пришло зло на Иова и его дом?

Фраза "Противоречия нет" была мной употреблена в посте https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post34090
применительно к сформулированному автором темы вопросу. https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post33988

Мне не понятна связь между моей фразой (в её контексте) и Вашим вопросом. Пожалуйста, помогите понять.

[Семён Семёныч]

Сообщение от Борис Юрьевич
Противоречия нет.


Фраза "Противоречия нет" была мной употреблена в посте https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post34090
применительно к сформулированному автором темы вопросу. https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post33988

Мне не понятна связь между моей фразой (в её контексте) и Вашим вопросом. Пожалуйста, помогите понять.

Помогу, вопросом.
Сколько в Новом Завете явных, открытых апостольских противоречий?

[Борис Юрьевич]

Помогу, вопросом.
Сколько в Новом Завете явных, открытых апостольских противоречий?

Не примите это за грубость или желание как-то "уколоть" Вас, но я не хочу говорить на тему "апостольских противоречий". В такой теме я Вам не собеседник.

[ЯОлег]

     
     Некоторые горячие головы восклицают по ницшеански «был лишь один христианин, да и тот умер на кресте», что нелогично, а как же Церковь, которую «и врата ада не одолеют»? Хотя с другой стороны Христос восклицал «но Сын Человеческий придя найдёт ли веру на земле?». Так одолеют или последнее сомнение высказывать не стоило?
     

Называющих себя и почитающих себя христианами в земных церквях полно. А вот рождённых свыше чад Божиих, которые составляют истинную Церковь Христову (ту Самую, Которую врата ада не одолеют) - остаток. Потому что идти узким и крестным путём в рождении свыше мало кто возможет, а ещё более и сами не захотят, по причине любви к миру сему и всему, что в нём.

Поэтому всё, что от мира сего, в том числе и церкви земные, встроенные в мир сей и дружащие с ним, находятся во власти того, кто властвует над миром сим, до времени - князя мира сего. А вот истинную Церковь Христову, состоящую из рождённых свыше чад Божиих, которые не от мира сего, и которых мир сей ненавидит, потому что они уже не от него, врата ада действительно не одолеют. А потому верно и восклицание Христа о том, что придя, найдёт ли Он веру на земле; и то, что истинную Церковь Христову врата ада не одолеют. Просто не нужно путать и смешивать истинную Церковь Христову, Которая не от мира сего, с множеством церквей земных​, со всем сонмом их, почитающих себя христианами, которые от мира сего.

[Наблюдатель]

А потому верно и восклицание Христа о том, что придя, найдёт ли Он веру на земле; и то, истинную Церковь Христову врата ада не одолеют.

Скажите, а почему Вы решили, что здесь говорится о вере в Бога, в церковь или в Христа? Может вовсе не об этой вере?

[ЯОлег]

Скажите, а почему Вы решили, что здесь говорится о вере в Бога, в церковь или в Христа? Может вовсе не об этой вере?

А какой смысл говорить Богу о прочих верах человеческих во что бы то ни было, которые суть не что иное, как ложь? И в которых, к сожалению, как раз и пребывает большинство в мире сем. Ведь истинная вера, которая нас спасает из того, в чём мы пребываем и возрождает из тех, кто мы есть - одна. И вера эта - в Иисуса Христа, Который и есть истина. Ведь именно эта вера возрождает и спасает нас, и именно её предложил нам Христос, чтобы мы жили.

[Семён Семёныч]

Называющих себя и почитающих себя христианами в земных церквях полно. А вот рождённых свыше чад Божиих, которые составляют истинную Церковь Христову (ту Самую, Которую врата ада не одолеют) - остаток.

Рождённые свыше обладают всей полнотой даров Духа Святого, таких как воскрешение умерших, исцеления всякой болезни и немощи в человеке через возложение рук, усмирения разрушающих стихий мира, изгнание бесов.
Вот четыре свойства рождённых свыше, кто воскрешает, исцеляет, усмиряет и изгоняет тот и рождён, все иные не имеющие сих свидетельств - самозванцы, которым Бог не даёт Своих даров, поэтому они их и явить не могут.

[Алекс]

Рождённые свыше обладают всей полнотой даров Духа Святого, таких как воскрешение умерших, исцеления всякой болезни и немощи в человеке через возложение рук, усмирения разрушающих стихий мира, изгнание бесов.
Вот четыре свойства рождённых свыше, кто воскрешает, исцеляет, усмиряет и изгоняет тот и рождён, все иные не имеющие сих свидетельств - самозванцы, которым Бог не даёт Своих даров, поэтому они их и явить не могут.

А вы рождены свыше?

[Семён Семёныч]

А вы рождены свыше?

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю.
Вывод думаю сделаете сами.

[Алекс]

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю.
Вывод думаю сделаете сами.

Дух Святой не только в чудесах. Дух Святой в любви, терпении, вере, смирении, надежде, радости.
В наше время чудес мало. Бог оставил людей.

[captain]

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю.
Вывод думаю сделаете сами.

Евангелист Лука, как по-вашему был рожденным свыше? Если да, то зачем ему было быть врачом, если он как и другие рожденные свыше мог просто исцелять через возложение рук?

[Denis Protestant]

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю.
Вывод думаю сделаете сами.

Нет, любезный, вы снова все перепутали и переврали
Вы МОГЛИ бы обладать таким даром, а может и нет, а могли бы иным каким.

[Dakot]

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю. ...

Этому можно научиться.

Я сам неоднократно исцелял христиан, мусульман и атеистов наложением рук.
Не от всех болезней, конечно, но от многих.

[Борис Юрьевич]

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю.
Вывод думаю сделаете сами.

Вывод делает Господь Иисус Христос:
Ин.3:3 ... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин.3:5 ... истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Нигде в Слове Божием нет прямых указаний на то, что действие даров исцеления связано с рождением Свыше.
Дары исцелений являются одним из даров Святого Духа, предусмотренных Богом для Церкви Христовой в качестве духовного снаряжения для возможности эффективного (в силе Духа Святого) исполнения своей миссии.
Рождение Свыше и крещение Духом (правильнее, крещение В Дух Святой) не являются разными названиями одного и того же духовного опыта, а являются разными духовными опытами (разными духовными переживаниями).

[Борис Юрьевич]

Если бы я был рождён свыше, то как минимум обладал бы даром Святого Духа исцеления всякой болезни и немощи человека через возложение рук согласно заповеди Христа, но я этим даром не обладаю.
Вывод думаю сделаете сами.

Как ни печально, но в христианстве по всем вопросам можно видеть то, что (как и в политике) есть "левые", есть "правые", есть "центристы"...

Утверждать, что действие даров исцеления является обязательным свидетельством рождения Свыше - это одна "крайность".

Есть другая крайность по данному вопросу. Это так называемое учение о "стопроцентном исцелении". Вкратце, суть этого учения в следующем: все христиане (рождённые Свыше (и где-то добавляют "и крещённые Духом Святым") имеют власть являть в действии дары исцелений. А, поэтому, согласно этого учения, Бог исцеляет всегда, дары исцелений действуют всегда (где с верою на больных возлагаются руки). Тем (многим) случаям, когда по таким молитвам с возложением рук исцеление (в том, за кого молились) не проявилось, даётся, соответственно, оценка: "Дары исцелений действуют в ста процентах случаях. Проблема, почему в ком-то исцеление не проявилось, не в том человеке, который с верою молился, а в том человеке, за которого молились - у него не было веры принять исцеление".

Очень хочется ни по данному вопросу, ни по какому-либо другому, не впадать в "крайности".
Убеждён, что здравое учение - это учение без "крайностей".

[air]

     
     Некоторые горячие головы восклицают по ницшеански «был лишь один христианин, да и тот умер на кресте», что нелогично, а как же Церковь, которую «и врата ада не одолеют»? Хотя с другой стороны Христос восклицал «но Сын Человеческий придя найдёт ли веру на земле?». Так одолеют или последнее сомнение высказывать не стоило?
     

Так Церковь Христова, которую не одолевают врата ада, она на небесах, а не на земле.

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Eph*2:4-7*RSO)


Поэтому на земле и нет веры. Все верующие - на небесах.

Когда Сын Человеческий придёт, то и церковь Его с Ним вместе :

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.

(Col*3:3-5*RSO)

[Сергей Лукин]

Поэтому на земле и нет веры. Все верующие - на небесах.

Верующие лежат в могилах. Христос воскресит лишь достойных и только в последний день.

Иоан.6:54 "Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день".