Молитва за умерших в Ветхом Завете

[Семён Семёныч]

Здесь пост, это траур, оплакивание.

Спасибо.
Есть ли в Библии примеры молитвенной практики Израиля за мёртвых?

[Семён Семёныч]

Кстати друзья, почему апостолы не подали молитвенного примера за погибшую душу Иуды?

[Денис Васильевич]

Спасибо.
Есть ли в Библии примеры молитвенной практики Израиля за мёртвых?

Есть пример, когда Иуда Маккавей приносит жертву за воинов, умерших в грехе взятия военной добычи от даров идольских, которыми благочестивый не должен был осквернять рук своих, а народ обратился к Богу с молитвой о совершенном изглажении их греха.

39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.

2-я Маккавейская 12 глава

P.S.: И молитва, и жертва за умерших. Интересно ещё вот что, делалось всё это, чтобы умершие в конце времён воскресли из мёртвых. То есть, прослеживается идея, что грешники не воскреснут. Кстати, в иудаизме есть поминальная молитва за умерших.

[Семён Семёныч]

Есть пример, когда Иуда Маккавей приносит жертву за воинов, умерших в грехе взятия военной добычи от даров идольских, которыми благочестивый не должен был осквернять рук своих, а народ обратился к Богу с молитвой о совершенном изглажении их греха.

39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.

2-я Маккавейская 12 глава

P.S.: И молитва, и жертва за умерших. Интересно ещё вот что, делалось всё это, чтобы умершие в конце времён воскресли из мёртвых. То есть, прослеживается идея, что грешники не воскреснут. Кстати, в иудаизме есть поминальная молитва за умерших.

Хороший пример, спасибо, конкретный и монолитный.
Итак молитва была совершена за тех, кто не успел раскаяться в совершённом грехе и принести достойный плод покаяния.
На христиан умерших в вере и в мире с Церковью это не распространяется, иначе Церкви пришлось бы молиться и за всех без исключения апостолов, мало ли они согрешили перед самой смертью помыслом, словом или делом.
Поэтому я говорил прежде и сейчас повторюсь, молиться можно за тех, кто умер хотя и в вере, но без покаяния и в ведомых нам смертных грехах, вот эа этих да, а за прочих нет оснований.

[Денис Васильевич]

иначе Церковь пришлось бы молиться и за всех без исключения апостолов

Так есть такая молитва, которая произносится за литургией Иоанна Златоуста:

«Еще приносим Ти словесную сию жертву о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержаницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся».

Земная церковь не прибегает здесь к просьбе о ходатайстве святых, но сама ходатайствует за представителей церкви небесной.

[Денис Васильевич]

иначе Церкви пришлось бы молиться и за всех без исключения апостолов

Вот что сообщает доцент, протоиерей Дмитрий Рой:

"Интересно, что богослужебные тексты нашей церкви сохранили память об этом переходном периоде в формировании литургического почитания святых. В евхаристической молитве литургии святителя Иоанна Златоуста, непосредственно за моментом призывания Святого Духа на евхаристические дары после их преложения в Тело и Кровь Христову священник читает молитву: «Еще приносим Ти словесную сию жертву о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержаницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся».[16] Этот литургический текст представляет собой одну из архаичных частей евхаристической молитвы.[17] Обращает на себя внимание форма поминовения. Земная церковь не прибегает здесь к просьбе о ходатайстве святых, но сама ходатайствует о или за представителей церкви небесной. Вполне вероятно, что эти слова в евхаристической молитве могли появиться в тот период, когда литургическое почитание святых еще не отделилось от общего евхаристического поминовения почивших христиан. Прямое свидетельство об этом мы имеем у свт. Киприана Карфагенского, который в одном из своих писем однозначно свидетельствует о традиции евхаристического ходатайства за мучеников (Ep.39, 3), притом, что сам он убежден в их бытии с Богом и вечном блаженстве.[18]"

[Семён Семёныч]

Вот что сообщает доцент, протоиерей Дмитрий Рой:

"Интересно, что богослужебные тексты нашей церкви сохранили память об этом переходном периоде в формировании литургического почитания святых. В евхаристической молитве литургии святителя Иоанна Златоуста, непосредственно за моментом призывания Святого Духа на евхаристические дары после их преложения в Тело и Кровь Христову священник читает молитву: «Еще приносим Ти словесную сию жертву о иже в вере почивших праотцех, отцех, патриарсех, пророцех, апостолех, проповедницех, евангелистех, мученицех, исповедницех, воздержаницех, и о всяком дусе праведнем в вере скончавшемся».[16] Этот литургический текст представляет собой одну из архаичных частей евхаристической молитвы.[17] Обращает на себя внимание форма поминовения. Земная церковь не прибегает здесь к просьбе о ходатайстве святых, но сама ходатайствует о или за представителей церкви небесной. Вполне вероятно, что эти слова в евхаристической молитве могли появиться в тот период, когда литургическое почитание святых еще не отделилось от общего евхаристического поминовения почивших христиан. Прямое свидетельство об этом мы имеем у свт. Киприана Карфагенского, который в одном из своих писем однозначно свидетельствует о традиции евхаристического ходатайства за мучеников (Ep.39, 3), притом, что сам он убежден в их бытии с Богом и вечном блаженстве.[18]"

У меня есть тема:https://teolog.club/showthread.php?1273-Двуличие-в-вере
загляните, будет о чём рассудить здраво.
Как известно сатана прячется в деталях многоречия, поэтому хочу знать ради чего поминаются души апостолов и мучеников за веру и Христа, что бы Бог вывел их из ада, они в аду находятся или для чего их поминают не понимаю, о чём ходатайствуют?

[captain]

"... но сама ходатайствует о или за представителей церкви небесной."

С какой целью?

[Семён Семёныч]

Вопросы логического ума приводят оппонентов в ступор и делают их язык безмолвным...