Лука 13:6 некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу......

[Наблюдатель]

Как видим две христианские традиции сходятся в понимании слов Иисуса, и для этого не нужно изучать устную иудейскую традицию. Да и тут ничего сложного и нет в понимании этой притчи, предыдущие слова Иисуса о гибели людей, несут тот-же самый смысл, что и в притче, ведь Иисус говорит по поводу тех двух историй - убийства людей Пилатом и гибели от падения Силоамской башни, что если не покаетесь, закончите так-же.

Привет! Вы считаете, что я не понимаю что пишу, откуда беру примеры? Я написал, что все комментаторы сходятся в одном мнении и привёл как бы квинтэссенцию общего мнения.
Если Вам не нужно изучать Тору и традицию, так и не нужно, нет проблем!

[Денис Васильевич]

Если Вам не нужно изучать Тору и традицию, так и не нужно, нет проблем!

Я в свое время интересовался, оно либо не сочетается с христианством, либо мало сочетается. Я кстати вчера рассуждал про свободу воли, ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Ну и касательно понимания Апостолом Павлом Закона, то Ганс Кюнг в своей книге "Великие христианские мыслители", в главе "Выступал ли Павел против иудейского закона?", предлагает иное прочтение понимания Павлом Закона, что его понимание не было антииудейским. Ну и можете ещё почитать Джейкоба Ньюснера "Рабби беседует с Иисусом", если ранее не читали. Интересно ещё и то, что в еврейских текстах стоит слово "Избавитель", а у нас переводят "Искупитель".

[Наблюдатель]

Я в свое время интересовался, оно либо не сочетается с христианством, либо мало сочетается. Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция.

Привет! Вы неоднократно говорили, что для Вас самое главное Слово Божие, но как я вижу Вы больше опираетесь не на Слово, а на протестантские церковные доктрины и соответствующие комментарии протестантских пасторов.

Где Божие Слово, а где протестантизм?! Вы с кем и куда?

[Денис Васильевич]

Где Божие Слово, а где протестантизм?! Вы с кем и куда?

А протестанты и опираются на Слово Божие. Разве нет? И те комментарии, что я привел разве не чистый, прямой контекст приводят? Там ничего сложного для понимания нет, если внимательно следовать за контекстом, с учётом предыдущей беседы об убийстве Пилатом галилеян и падения Силоамской башни на евреев, где Иисус подытоживает тот-же смысл, что и в притче: "если не покаетесь все также погибнете". Это касательно Евангелия, а другое дело Танах, и вот его, христиане и иудеи по разному понимают, по разному видят пророчества, по разному видят Мессию.

[Наблюдатель]

А протестанты и опираются на Слово Божие. Разве нет?

Часто нет!

И те комментарии, что я привел разве не чистый, прямой контекст приводят? Там ничего сложного для понимания нет, если внимательно следовать за контекстом, с учётом предыдущей беседы об убийстве Пилатом галилеян и падения Силоамской башни на евреев, где Иисус подытоживает тот-же смысл, что и в притче: "если не покаетесь все также погибнете". Это касательно Евангелия, а другое дело Танах, и вот его, христиане и иудеи по разному понимают, по разному видят пророчества, по разному видят Мессию.

То,что по разному - это точно! А разве когда Иисус ходил с учениками уже было написано Евангелие и как может быть такое, что Евангелие противоречит Торе, то есть Слову Божию, разве только в воспалённых умах.

С чего Вы решили, что притча простая и легка в понимании, с чего Вы решили, что пролог к притче Вы понимаете правильно и намёк Иисуса тоже поняли правильно, Вы знаете эти истории про башню и про тех кого убили у жертвенника?

Вы прочли ссылку на Левит, где говорится о том, что в течении четырёх лет нельзя есть плоды с деревьев, так если владелец виноградника, как утверждают все комментаторы включая и Вас, есть Господь, то как же Он может отменить свою же заповедь, неужели Вы не видите противоречие между комментариями и Словом Божьим? Это говорит о том, что некто, кто владел виноградником вовсе не Всевышний, как думают многие, а как раз нечестивый человек, тогда кто же в этом случае тот, о котором сказано что именно он виноградарь? Ведь именно виноградарь просил владельца не срубать смоковницу, которую почему-то отождествили с Израилем и иудеями.

Нигде в Писании смоковница не отождествляется с народом божьим, а только виноградник, тогда с кем же ассоциируется смоковница?

[Денис Васильевич]

Нигде в Писании смоковница не отождествляется с народом божьим, а только виноградник, тогда с кем же ассоциируется смоковница?

У Осии отождествляется. Бог увидел в Израиле признаки плодородности, «как первую ягоду на смоковнице» (Ос. 9:10). Виноград там тоже упоминается, но упоминается и первая ягода на смоковнице, как признак плодородности.

[Наблюдатель]

У Осии отождествляется. Бог увидел в Израиле признаки плодородности, «как первую ягоду на смоковнице» (Ос. 9:10). Виноград там тоже упоминается, но упоминается и первая ягода на смоковнице, как признак плодородности.

Как я вижу, у Вас риторика с приторно-карамельной меняется на жёсткую?!

Так символом чего является смоковница, еврейского народа или ещё чего-то?

[Наблюдатель]

У Осии отождествляется. Бог увидел в Израиле признаки плодородности, «как первую ягоду на смоковнице» (Ос. 9:10). Виноград там тоже упоминается, но упоминается и первая ягода на смоковнице, как признак плодородности.

Так если смоковница символ плодородности, то развивайте Вашу мысль о другом, что сказано в притче.....

[Денис Васильевич]

С чего Вы решили, что притча простая и легка в понимании, с чего Вы решили, что пролог к притче Вы понимаете правильно и намёк Иисуса тоже поняли правильно, Вы знаете эти истории про башню и про тех кого убили у жертвенника?

Ну если вы не видите контекст, это ваша проблема, не моя.

[Наблюдатель]

Ну если вы не видите контекст, это ваша проблема, не моя.

Так заканчивается разговор когда нечего сказать. А у Вас по Вашему нет проблем в понимании?