Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 209

Тема: Как же хочется свидетельства

Комбинированный просмотр

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вы об этом "Евангелие это сообщение об историческом факте которое состоялось 2000 лет назад."?

    И вы считаете, что это объяснение дает хотя бы какой-то намек о чем Евангелие?
    Евангелие - это объективное и историческое послание. Оно не касается наших переживаний. Оно говорит не о наших делах, а о Божьих делах. Оно говорит не о наших пресловутых возможностях творить чудеса, а о Христовой смерти и Воскресении.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,870
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Евангелие - это объективное и историческое послание. Оно не касается наших переживаний. Оно говорит не о наших делах, а о Божьих делах. Оно говорит не о наших пресловутых возможностях творить чудеса, а о Христовой смерти и Воскресении.
    Без объяснения этот факт ничего человеку не скажет. Ну умер кто то там когда то... Ну даже и воскрес... а мне то что с того - спросит человек. И вот тут то и надо будет рассказать Евангелие.

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  4. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Без объяснения этот факт ничего человеку не скажет. Ну умер кто то там когда то... Ну даже и воскрес... а мне то что с того - спросит человек. И вот тут то и надо будет рассказать Евангелие.
    Вы путаете. Вернее.... Короче. Евангелие радостная весть о том что Господь умер и воскрес. Место из Писания я приложил (вы же не против того что говорит Писание?) Эта весть радостная кто сокрушен своими грехами, эта новость радостная для нищих духом. Для остальных это не радостная весть и реакция, как правильно вы написали .....

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,870
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Вы путаете. Вернее.... Короче. Евангелие радостная весть о том что Господь умер и воскрес. Место из Писания я приложил (вы же не против того что говорит Писание?) Эта весть радостная кто сокрушен своими грехами, эта новость радостная для нищих духом. Для остальных это не радостная весть и реакция, как правильно вы написали .....

    А откуда берутся сокрушенные? Если не от Евангелия?


    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим. 10 гл.)

    А Вы предлагаете говорить только один факт. Говорить надо ВСЁ Евангелие, а не обрезанное.

  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    А откуда берутся сокрушенные? Если не от Евангелия?


    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим. 10 гл.)

    А Вы предлагаете говорить только один факт. Говорить надо ВСЁ Евангелие, а не обрезанное.
    Сокрушенные не беруться, это те люди в которых Дух работает, которые оживотворены Богом, избранные Им сосуды. Вы так же как и предыдущий мой собеседник ничего н поняли. Я не предлагаю говорить только эти конкретные строчки . Но эти конкретные строчи из Писания, причем богодухновенного Писания , говорят о сути Евангелия в краткой форме. Суть Евангелия заключена в этих нескольких стихах. Это и есть радостная весть. Или вы не согласны тоже?

  7. #6
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
    Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?
    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим. 10 гл.)
    20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
    21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
    22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
    23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
    (Рим.9:20-23)

  8. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Без объяснения этот факт ничего человеку не скажет. Ну умер кто то там когда то... Ну даже и воскрес... а мне то что с того - спросит человек. И вот тут то и надо будет рассказать Евангелие.
    «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
    Вот это - Евангелие

  9. #8
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Евангелие не является ни рассказом о наших личных переживаниях, ни набором повелений, который мы должны исполнить. Евангелие - это Благая весть о том, что Христос совершил для Своего народа 2000 лет назад. Речь не о новом рождении, не о Втором Пришествии, ни о действиях Святого Духа в наших сердцах. Евангелие - это утверждения об исторических событиях, которые полностью осуществились независимо от нас. Оно конечно же имеет последствия и применения для нас сегодня, но эти применения являются следствием Евангелия и потому не должны смешиваться с самим Евангелием. Роковым заблуждением богословия средневековья стало смешение Божьего дела для нас, с Божьим делом внутри нас, и таким образом, извратилось само Евангелие. Такое же заблуждение сегодня широко распространено среди так называемых евангеликов, которые не различают то, что Христос сделал для нас, и то, что Святой Дух может сделать внутри нас. Мы стремительно возвращаемся во тьму средневековья, потому что утратили свет и ясность Евангелия.
    Джон У. Роббинс, 1988г

  10. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
    (1Кор.15:1-4)

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,754
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Евангелие - это объективное и историческое послание. Оно не касается наших переживаний. Оно говорит не о наших делах, а о Божьих делах. Оно говорит не о наших пресловутых возможностях творить чудеса, а о Христовой смерти и Воскресении.
    Все верно. Но вы как раз упускаете именно тот момент, что при этом получил человек от этого события. А вот в него может входит и чудеса и много чего другого.

    Сказать, что в нем важно только спасение это не мудро. Иисус заплатил не только за это. И я думаю, что это плохо, когда человек принебрегает всем накрытым столом и берет только одно блюдо.

  12. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Все верно. Но вы как раз упускаете именно тот момент, что при этом получил человек от этого события. А вот в него может входит и чудеса и много чего другого.

    Сказать, что в нем важно только спасение это не мудро. Иисус заплатил не только за это. И я думаю, что это плохо, когда человек принебрегает всем накрытым столом и берет только одно блюдо.
    Простите, но то что вы говорите это последствия. А Евангелие это то что говорит Писание - «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
    «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).

  13. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,754
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Простите, но то что вы говорите это последствия. А Евангелие это то что говорит Писание - «Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали».
    «Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию» (1Кор. 15:1-4).
    Еще раз - Евангелие (Радостная весть). Для кого радостная и почему радостная? Потому что распяли Иисуса Христа или потому, что из-за этого поменялось в мире?

    Если бы Иисуса просто распяли это было бы Евангелием (Радостной вестью)?

  14. #13
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Еще раз - Евангелие (Радостная весть). Для кого радостная и почему радостная? Потому что распяли Иисуса Христа или потому, что из-за этого поменялось в мире?

    Если бы Иисуса просто распяли это было бы Евангелием (Радостной вестью)?
    1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

    (1Кор.15:1-4)

  15. #14
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Евангелие возвещает: 1) что Бог однажды объективно осуществил и исполнил всю полноту Своего спасения во Иисусе Христе и через Него, в Его уничижении и прославлении; 2) что Бог ныне как и прежде, субъективно прилагает все благословения спасения Духом обетования; 3) что Он исполняет это дело спасения в ком пожелает, то есть, в людях Своих, в избранных, то есть в верующих во Христа, в смиренных и сокрушенных сердцем, в нищих духом, в труждающихся и обремененных, в сетующих в Сионе.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,754
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
    (1Кор.15:1-4)
    Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

    Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

    Дальше говориться:

    Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

    и еще:

    Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

    И там еще далее... (не буду все копировать) Это все еще Евангелие.

    Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  18. #16
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

    Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

    Дальше говориться:

    Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

    и еще:

    Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

    И там еще далее... (не буду все копировать)

    Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.
    1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
    (1Кор.15:1-4) Это свршилось 2000 лет назад. Евангелие сообщается людям, о том что УЖЕ произошло. ИСКУПЛЕНИЕ ОБЕЩАННОЕ произошло 2000 лет назад. Неужели это так трудно принять? Мне не понятно . Писание же ясно об этом говорит. Я несколько шокирован тем что вы отвергаете то что написано. может не отвергате но не соглашаетсеь и пытаетесь этому месту из Писания протвопоставить другое. Удивительно, просто удивительно.

  19. #17
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

    Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

    Дальше говориться:

    Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

    и еще:

    Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

    И там еще далее... (не буду все копировать) Это все еще Евангелие.

    Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.
    Вы не согласны с тем что 2000 лет тому назад Иисус был на кресте и на третий день воскрес? Вы считаете что этого факта не было?

  20. #18
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Даже в этом отрывке вы обращаете внимание на то, с чего все началось, но не на то, что это дает.

    Когда спасаетесь? Сегодня. А дальше если почитаете, то там говорится и об воскресении Иисуса Христа, которые вы почему-то упускаете.

    Дальше говориться:

    Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1Кор.15:20-23)

    и еще:

    Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть, потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем. (1Кор.15:25-28)

    И там еще далее... (не буду все копировать) Это все еще Евангелие.

    Потому если вы уж берете отрывок, то берите мысль целиком.
    Если для вас это Евангелие не является утешением, утверждением, спасением - 1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
    2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
    3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
    4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
    (1Кор.15:1-4) Тогда в чем ваше утешение? В какой вести?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®