Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Уста и сердце

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений

    Уста и сердце

    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Да благословит Вас Господь

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Как это верить верить сердцем

    Чтобы это понять можно проанализировать параллельные стихи. Один из них расположен во 2 Коринфянам: «А поскольку у нас тот же дух веры, о котором написано: «Я верил и поэтому говорил», то и мы верим и поэтому говорим, » (Коринфянам 4:13). Здесь апостол ссылается на Псалом: «Я верил и потому говорил...» (Псалом 116:10). Псалмопевец подчеркнул стремление человека говорить о том, во что он верит и именно дух веры побуждает человека говорить и проявлять смелость в проповедническом служении. Далее псалмопевец подчёркивает, что дух веры помогает преодолевать все препятствия своему обладателю: «...Хотя я сильно страдал» (Псалом 116:10).

    Как это ... и исповедовать устами

    Проповедь другим людям имеет главное проявление – это говорить людям то во что веришь сам. Его не могут полностью заменить другие проявления: хорошее поведение, изучение Библии, приличный внешний вид, милостыня... «И то нужно делать, и другим не пренебрегать.» (Матфея 23:23). Апостол Павел так выразил необходимость проповедовать: «Если же я проповедую радостную весть, то это не повод хвалиться, потому что это моя обязанность. И горе мне, если я не проповедую радостную весть!» (1 Коринфянам 9:16).

    Как это ... чтобы вылилось во спасение?

    Почему апостол проповедь назвал обязанностью и высоко оценил степень ответственности за уклонение от проповеди устами, мы можем понять из слов пророка Изекииля: «Если я скажу грешнику: „Ты умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его, чтобы он перестал творить зло и сохранил свою жизнь, то он, поскольку он грешник, умрёт за свой грех, но я призову тебя к ответу за его кровь. Если же ты будешь предостерегать грешника, но он не перестанет делать зло и не оставит свой злой путь, то он умрёт за свой грех, а ты спасёшь свою жизнь.» (Иезекииль 3:18-19). Последняя фраза «ты спасёшь свою жизнь» соответствует сказанному: «Постоянно следи за собой и за тем, чему ты учишь. Продолжай заниматься всем этим, потому что, поступая так, ты спасёшь и себя, и тех, кто тебя слушает» (1 Тимофею 4:16).

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений

    Для Ольги

    Дорогой товарищ, Вы прекрасно привели примеры и доказательства по Слову, что обязан делать человек, УЖЕ получивший спасение.
    Но в Рим.10,9.10 говорится не об этом. Здесь говорится о том, что если устами будешь исповедовать Иисуса Господом, и сердцем веровать в это, то спасёшься.
    Вопрос стоит о том, как, каким образом исповедуя устами и веровать сердцем можно и нужно получить спасение. Вот что меня интересует.
    Да благословит Вас Господь

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,850
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Дорогой товарищ, Вы прекрасно привели примеры и доказательства по Слову, что обязан делать человек, УЖЕ получивший спасение.
    Но в Рим.10,9.10 говорится не об этом. Здесь говорится о том, что если устами будешь исповедовать Иисуса Господом, и сердцем веровать в это, то спасёшься.
    Вопрос стоит о том, как, каким образом исповедуя устами и веровать сердцем можно и нужно получить спасение. Вот что меня интересует.
    Ну так вера и спасение не разрывны. Ведь спасение по вере. А вера и должна быть в сердце. А исповедуя устами = это просто означает не молчать, не прятаться, не бояться. Ведь и молчанием можно отрекаться. Или устами можно отрекаться и тогда спасения нет. Веруйте сердцем, не отрекайтесь (исповедуйте) устами и спасетесь. В чем проблема? Ведь спасение только для верующих.

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну так вера и спасение не разрывны. Ведь спасение по вере. А вера и должна быть в сердце. А исповедуя устами = это просто означает не молчать, не прятаться, не бояться. Ведь и молчанием можно отрекаться. Или устами можно отрекаться и тогда спасения нет. Веруйте сердцем, не отрекайтесь (исповедуйте) устами и спасетесь. В чем проблема? Ведь спасение только для верующих.
    Проблема в том, что Вы так и не об'яснили, почему и как конкретно получит спасение неверующий, если он устами исповедует Иисуса Господом, и сердцем верует, что Бог воскресил его из мертвых?
    Поставьте себя на его место. Вот Вы, будучи неверующей, устами исповедует Иисуса и поверили, что Бог Его воскресил. Когда и как Вы станите верующей, рождённой свыше?
    Да благословит Вас Господь

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,850
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что Вы так и не об'яснили, почему и как конкретно получит спасение неверующий, если он устами исповедует Иисуса Господом, и сердцем верует, что Бог воскресил его из мертвых?
    Поставьте себя на его место. Вот Вы, будучи неверующей, устами исповедует Иисуса и поверили, что Бог Его воскресил. Когда и как Вы станите верующей, рождённой свыше?


    Вы не замечете парадокса в своих словах? Если он верит сердцем, то он уже верующий. Если он неверующий, то он не может верить сердцем. Вообще ничем верить не может. Поверил, стал верующим.

  8. #7
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Значит веровать и исповедовать искренне, то есть истинно. А истинно - значит в любви Божией. И такая вера непременно принесёт свой добрый плод - рождение свыше, которое и выльется во спасение.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,081
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Исповедание веры, это дело веры. Вера без дел мертва. В этом и суть. Не исповедуешь значит не имеешь живой веры. Мертвая вера не спасает. Вера должна жить. И мы живем верою, живою верою. Вера живет и мы живы, вера мертва и мы мертвы.

    8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
    9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
    10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
    11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
    (Рим.10:8-11)

    Не постыдиться верующий и будет проповедовать, и исповедовать, и свидетельствовать неверующим. Ибо это не всегда легко, как проповедовать верующим.

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Исповедание веры, это дело веры. Вера без дел мертва. В этом и суть. Не исповедуешь значит не имеешь живой веры. Мертвая вера не спасает. Вера должна жить. И мы живем верою, живою верою. Вера живет и мы живы, вера мертва и мы мертвы.

    8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
    9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
    10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
    11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
    (Рим.10:8-11)

    Не постыдиться верующий и будет проповедовать, и исповедовать, и свидетельствовать неверующим. Ибо это не всегда легко, как проповедовать верующим.
    Вы вообще-то читать умеете?
    Написано, что если будешь исповедовать, то спасёшься. То есть сначала исповедуешь, а потом только спасёшься!
    Что значит: чтобы получить спасение, нужно устами ИСПОВЕДАТЬ Иисуса Господом. Вы понимаете разницу между исповеданием и проповедью?
    Написано, что НЕВЕРУЮЩИЙ исповедует Иисуса Господом! И если он исповедует, то только тогда получит спасение. Вот я и спрашиваю: как может нечистый говорить всем, что Иисус - его Господь?!
    И то же самое проверку: что значит верить СЕРДЦЕМ? Не разумом, не знаниями или мудростью, а сердцем. Что это значит? Кто- нибудь может об'яснить?
    Да благословит Вас Господь

  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,850
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    И то же самое проверку: что значит верить СЕРДЦЕМ? Не разумом, не знаниями или мудростью, а сердцем. Что это значит? Кто- нибудь может об'яснить?
    Сердце в Писании это как бы вся внутренность человека, можно сказать душа. Такое образное сравнение. Верить сердцем, это значить верить всей душой. А знания и мудрость тут не при чем. Если есть знание, вера не нужна. Ведь вера это уверенность в невидимом. Разум наш не совершенен. Поэтому верить надо всем сердцем, вопреки порой и знаниям и разуму. Вера это полное доверие Богу.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  13. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    491
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Сердце в Писании это как бы вся внутренность человека, можно сказать душа. Такое образное сравнение. Верить сердцем, это значить верить всей душой. А знания и мудрость тут не при чем. Если есть знание, вера не нужна. Ведь вера это уверенность в невидимом. Разум наш не совершенен. Поэтому верить надо всем сердцем, вопреки порой и знаниям и разуму. Вера это полное доверие Богу.
    Для того, чтобы определить, что такое сердце, нужно сначала разобраться, что такое человек и из чего он состоит.
    Сердце человека - это не душа, потому что сам человек и есть душа, живущая в каком-нибудь теле (Быт.2,7). И сердце совсем не "образное сравнение", а основная часть души. И верить сердцем, совсем не означает "верить всей душой". Тем более, что в Рим 10,9-10 говорится о том, как, каким образом, может и должен получить спасение грешник. И определено, что нечистый, чтобы получить спасение (жизнь вечную) должен:
    1) уверовать сердцем, что Бог воскресил Иисуса;
    2) открыто исповедать Иисуса своим Господином.
    Это значит, что:
    1) грешник обязан очистить своё сердце от порочной совести, и совесть - от мёртвых дел, т.е. покаяться и креститься (Евр.9и10);
    2) грешник обязан открыто и публично признать, т.е. об'явить Иисуса своим Господином, а это можно сделать только Духом Святым (1Кор.12,3).
    То есть Апостол Павел утверждает вслед за Апостолом Петром, что спасение получают все люди, независимо от национальной принадлежности, исполнив Деян.2,38, а именно: покаянием, и в связи с этим крещениями водой и Духом с подтверждением получения Дара Разные языки - Деян.2,37-41.
    Спасибо всем, тема закрыта.
    Да благословит Вас Господь

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,850
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    с подтверждением получения Дара Разные языки
    Ой ну так бы сразу и сказали бы. Что было воду мутить?

  15. #13
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы определить, что такое сердце, нужно сначала разобраться, что такое человек и из чего он состоит.
    Сердце человека - это не душа, потому что сам человек и есть душа, живущая в каком-нибудь теле (Быт.2,7). И сердце совсем не "образное сравнение", а основная часть души. И верить сердцем, совсем не означает "верить всей душой". Тем более, что в Рим 10,9-10 говорится о том, как, каким образом, может и должен получить спасение грешник. И определено, что нечистый, чтобы получить спасение (жизнь вечную) должен:
    1) уверовать сердцем, что Бог воскресил Иисуса;
    2) открыто исповедать Иисуса своим Господином.
    Это значит, что:
    1) грешник обязан очистить своё сердце от порочной совести, и совесть - от мёртвых дел, т.е. покаяться и креститься (Евр.9и10);
    2) грешник обязан открыто и публично признать, т.е. об'явить Иисуса своим Господином, а это можно сделать только Духом Святым (1Кор.12,3).
    То есть Апостол Павел утверждает вслед за Апостолом Петром, что спасение получают все люди, независимо от национальной принадлежности, исполнив Деян.2,38, а именно: покаянием, и в связи с этим крещениями водой и Духом с подтверждением получения Дара Разные языки - Деян.2,37-41.
    Спасибо всем, тема закрыта.
    Все правильно, кроме - спесение ... с подтверждением получения Дара Разные языки - Деян.2,37-41....
    Не обязательно иные языки свидетельствуют о спасении ))

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,728
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    И сердце совсем не "образное сравнение", а основная часть души.
    Вы это можете Писанием подтвердить?


    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Это значит, что:
    1) грешник обязан очистить своё сердце от порочной совести, и совесть - от мёртвых дел, т.е. покаяться и креститься (Евр.9и10);
    Как вы понимаете, что такое порочная совесть?

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,081
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Вы вообще-то читать умеете?
    Написано, что если будешь исповедовать, то спасёшься. То есть сначала исповедуешь, а потом только спасёшься!
    Что значит: чтобы получить спасение, нужно устами ИСПОВЕДАТЬ Иисуса Господом. Вы понимаете разницу между исповеданием и проповедью?
    Написано, что НЕВЕРУЮЩИЙ исповедует Иисуса Господом! И если он исповедует, то только тогда получит спасение. Вот я и спрашиваю: как может нечистый говорить всем, что Иисус - его Господь?!
    И то же самое проверку: что значит верить СЕРДЦЕМ? Не разумом, не знаниями или мудростью, а сердцем. Что это значит? Кто- нибудь может об'яснить?
    А как можно спастись не исповедовав Иисуса Христа своим Господом?

    Всю жизнь исповедуем, и важно в конце жизни не отречься.

  18. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    как может нечистый говорить всем, что Иисус - его Господь?!
    Нечистый только органами речи может произнести фразу. Но это не имеет силы, потому что Иисус исповедуется Господом не органами речи, а Духом.

    никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)

  19. #17
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Возьмем состав человека - дух, душа и тело. Дух человека - представитель Бога в человеке, сердце - представитель души, мозг, или ум - представитель тела. Тело может выражаться как через мозг, так через душу, так и через дух. Вы согласны?

  20. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Верить сердцем - это значит иметь веру не только на уровне знания, но и чтобы это знание было убеждением (находило эмоциональный отклик в душе).

    Исповедовать устами - это не точный перевод. Правильнее - ртом (букв. - во рту) - ἐν τῷ στόματί (Rom*10:9*BGT). Речь идёт о говорении Духом на иных языках. Духом Святым Иисус исповедуется Господом, призывается имя Господне, и через это - спасение.

    Ибо "всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется". (Rom*10:13*RSO)

  21. #19
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
    Веровать сердцем, это всем сердцем и разумением любить заповеди Христа и исполнять их. Если такая вера сердцем есть в жизни, то она будет и на устах. Если в жизни веры нет, а на языке есть, то это лицемерие и фарисейство, которое ведёт только в погибель.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®