Да услышит человек Бога

[ЯОлег]

Помните начало истории человека, когда он уже согрешил, Бог ему задал вопрос: "кто тебе сказал, что ты наг?" Сатана, ему не говорил, и Бог не говорил. Кто же тогда? Совесть, которая появилась в тот момент, когда Адам вкусил от плода дерева познания добра и зла. Вот ее источник - дерево.
Если бы говорил Бог, то не стал бы Он это спрашивать.
Обратите внимание, что на дереве эти противоположности (и добро и зло) уживаются. Также и в человеке.

Вы что же, действительно считаете, что дерево - источник совести? Равно как добра и зла? Дерево и даже плод его - ничто сами по себе. И если бы не было слова Божьего о нём, не отличалось бы это дерево с его плодами ничем от иных других. Но когда Бог заповедал человеку: "от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17); только тогда, по слову Божьему об этом дереве и по вере человека в слово Божие, это дерево стало для человека тем, через что он мог соблюдать единственную к тому времени заповедь Божию и, тем самым, являть Ему свою любовь. Различение добра и зла связано с тем, что поверил человек лжи и приобщился к ней, будучи искушён диаволом. После чего уже и решился нарушить заповедь Божию, через что и свершилось слово, сказанное Богом об этом дереве и его плодах. Слово ложное, речённое искусителем, которое человек принял и которому поверил, зародило в человеке похоть: "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание." (Быт.3:6). Дальше же, как и сказал Господь через Иакова: "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:15). Что и произошло, когда Ева ела сама запретный плод и дала его Адаму. Приобщившись к диаволу через ложь, человек приобщился и к смерти, как неизбежному следствию лжи. И через познание зла (в приобщении ко лжи), человек узнал и добро, в котором пребывал он до этого, и которого лишился. Первые люди, до грехопадения своего, были Богоподобны. Поэтому не внутренним гласом совести обращался к ним Господь, как к нам, утратившим подобие Его, а напрямую они слышали Его и говорили с Ним.

В библии указываются две совести: порочная и добрая. Порочная, это та, которая взросла от дерева познания добра и зла. А добрая от дерева Жизни.
Так вот если ваша совесть не учитывает жертвы Христа, то сами понимаете что это за совесть.
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более. А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою, и [имея] великого Священника над домом Божиим, да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою, будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший. (Евр.10:16-23)
Вы обращали внимание, на то, что бывает такое, что после согрешения даже когда вы уже каялись-перекаялись, вас все равно продолжает мучить совесть? Ни о каком дерзновении вхождения в небесное святилища в этот момент даже речи нет. Знаете почему? Потому что вы стоите в этот момент не на Божьем слове, а на чувствах своей порочной совести, которая продолжает питаться от дерева познания добра и зла.
Потому Павел продолжает: да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести
Именно через веру и упование на действие Христа и на Божье обетование, вы обретаете дерзновение, а не из-за того, что вы "хороший мальчик", который правильно себя ведет.

Насчёт порочной и доброй совести - это образные выражения, идиомы, употребляемые с такими же образными выражениями как: "кроплением очистив сердца" и "омыв тело водою чистою", которые, разумеется, ни в коем случае не нужно понимать в прямом, но в переносном смысле.
А дерзновение мы обретаем в Божией любви, которая и возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. И угодное Богу поведение - это уже следствие всего этого, а не первопричина.

А сейчас Иисус судит мир или нет?

Это ведь для нас будет суд, точнее для тех, кто подлежит суду. Богу же, всегда и везде Сущему, итак всё ведомо и ничего от Него не сокрыто.

Как часто вы сталкивались с тем, что люди каялись и реально больше не грешили (даже хотя бы в том, в чем каялись)?

Лучше всего в себе это наблюдать, нежели рассуждать о других. И печально, если покаяния наши так и не освобождают нас от власти греха и рабства диаволу. Тогда возникает вопрос, что же это за покаяния у нас такие? Себя ведь не обманешь. И если происходит такое, то приходится признать, как бы этого не хотелось, что грех, хоть и осуждается нами, но всё ещё властвует над нами через плоть нашу. Об этом же рассуждал и Павел в послании к Римлянам, 7 глава, говоря: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю." (Рим.7:19). А кто сказал, что духовная брань наша будет легка? И что диавол просто так отдаст драгоценную душу нашу, которую он почитает своей? Но терпение и молитва в помощь нам, и если мы возлюбим Христа более всего, то Он и освободит нас от грехов наших.

А как вы понимаете, что такое узкий и крестный путь?
Что вы понимаете под "не любите мира"? Разве земное счастье может только у плотских людей быть? Человеку духовному не свойственно наслаждаться от путешествий, от природы, от вкусной еды, от уютного дома, от секса с женой/мужем, от игры со своими детьми, от работы, на которой он приносит пользу, от удобного авто, от того, что он проявляет власть, управляет чем-то (владычествует) и это приносит пользу людям и т.д.?
Я считаю, что верующие люди, именно они, слишком много передали в руки дьявола (приписали ему) из того, что вообще-то нам Бог подарил!!!

Рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь. Ведь Христос трижды говорил Никодиму, что должно нам родиться свыше, и что без рождения свыше мы не то что войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем. А Царствие Божие, прежде всего, внутрь нас есть. То есть, мы сами становимся храмами Бога живаго, когда рождаемся свыше, потому что возрождаемся из твари ветхой в чадо Божие и становимся не от мира сего.

Поэтому плоть, конечно же, желает наслаждаться своим - в том числе и тем, что перечислили вы. И диавол прочно держит плотских людей в рабстве плоти их, через вожделения и прихоти этой самой плоти, не давая им родиться свыше.

А Христос подарил нам Свою жертвенную любовь, закончившуюся для Него Голгофским крестом, который, впрочем, вознёс и прославил Его. Как вознесёт и прославит Он всех тех, кто ради Него избрали узкий и крестный путь, предложенный Им ко спасению нашему.

[captain]

Различение добра и зла связано с тем, что поверил человек лжи и приобщился к ней, будучи искушён диаволом.

Где это сказано? Можете подтвердить Писанием?

Насчёт порочной и доброй совести - это образные выражения, идиомы, употребляемые с такими же образными выражениями как: "кроплением очистив сердца" и "омыв тело водою чистою", которые, разумеется, ни в коем случае не нужно понимать в прямом, но в переносном смысле.
А дерзновение мы обретаем в Божией любви, которая и возрождает нас из твари ветхой в чадо Божие. И угодное Богу поведение - это уже следствие всего этого, а не первопричина.

Хмм...

Это ведь для нас будет суд, точнее для тех, кто подлежит суду. Богу же, всегда и везде Сущему, итак всё ведомо и ничего от Него не сокрыто.

Я совсем не понял ответ на свой вопрос. Возможно он просто был проигнорирован

Лучше всего в себе это наблюдать, нежели рассуждать о других.

Как скажете. Тогда вопрос к вам. Вы после раскаяния, не повторяете грех?

Рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь. Ведь Христос трижды говорил Никодиму, что должно нам родиться свыше, и что без рождения свыше мы не то что войти, но и увидеть Царствия Божия не сможем. А Царствие Божие, прежде всего, внутрь нас есть. То есть, мы сами становимся храмами Бога живаго, когда рождаемся свыше, потому что возрождаемся из твари ветхой в чадо Божие и становимся не от мира сего.

Поэтому плоть, конечно же, желает наслаждаться своим - в том числе и тем, что перечислили вы. И диавол прочно держит плотских людей в рабстве плоти их, через вожделения и прихоти этой самой плоти, не давая им родиться свыше.

А Христос подарил нам Свою жертвенную любовь, закончившуюся для Него Голгофским крестом, который, впрочем, вознёс и прославил Его. Как вознесёт и прославит Он всех тех, кто ради Него избрали узкий и крестный путь, предложенный им ко спасению нашему.

Отвечу на это завтра.

[ЯОлег]

Где это сказано? Можете подтвердить Писанием?

Принятая на веру ложь, неизбежно приносит свой злой плод: зарождает похоть, которая, в свою очередь, рождает грех. Что и является злом. Да даже сама ложь (диавол) - уже зло, просто не реализованная ещё в словах, делах и поступках. А реализация эта происходит в человеке, который принимает ложь, даёт ей зачать похоть и родить грех. И когда познал человек зло во лжи, похоти и грехе, тогда познал он и то, что до грехопадения своего, он пребывал, оказывается, в добре, которое не осознавал, потому что оно было его постоянным и естественным состоянием (Богоподобием).

Я совсем не понял ответ на свой вопрос. Возможно он просто был проигнорирован.

Да нет, я ответил на него. Суд для тех, кто подлежит суду. В конце времён, по второму пришествию Христа.

Как скажете. Тогда вопрос к вам. Вы после раскаяния, не повторяете грех?

И каялся и повторял неоднократно, возвращаясь как пёс на блевотину свою. Но всё же, когда грех становится для человека неприемлем и отвратителен, потому что возлюбили мы Христа (а грех не угоден Ему), тогда человек искренне желает избавиться от него, прилагая все усилия к тому и моля Бога о том. И Господь непременно избавит, потому что любовь наша ко Христу и Его к нам сильнее всякого греха, каким бы лютым он ни был. И немощная плоть наша подчиняется, приходя в соответствие с духом нашим, единящимся со Христом.

[captain]

Принятая на веру ложь, неизбежно приносит свой злой плод: зарождает похоть, которая, в свою очередь, рождает грех. Что и является злом. Да даже сама ложь (диавол) - уже зло, просто не реализованная ещё в словах, делах и поступках. А реализация эта происходит в человеке, который принимает ложь, даёт ей зачать похоть и родить грех. И когда познал человек зло во лжи, похоти и грехе, тогда познал он и то, что до грехопадения своего, он пребывал, оказывается, в добре, которое не осознавал, потому что оно было его постоянным и естественным состоянием (Богоподобием).

В Писании я вижу, что ситуацию показана несколько иначе. У них "открылись" глаза не в момент, когда змей им солгал, Адама, как я понял там и вовсе не было в этот момент (есть большая вероятность, что с Адамом это бы не прокатило), а именно после вкушения плода.

Да нет, я ответил на него. Суд для тех, кто подлежит суду. В конце времён, по второму пришествию Христа.

Я спросил о прямо сегодняшнем моменте. Сегодня Иисус/Бог судит мир? Если внутри себя вы чувствуете осуждение/обвинение, это действительно от Бога? Опять же было бы желательно, чтобы вы не просто высказали мнение, а сослались на Писание.

И каялся и повторял неоднократно, возвращаясь как пёс на блевотину свою. Но всё же, когда грех становится для человека неприемлем и отвратителен, потому что возлюбили мы Христа (а грех не угоден Ему), тогда человек искренне желает избавиться от него, прилагая все усилия к тому и моля Бога о том. И Господь непременно избавит, потому что любовь наша ко Христу и Его к нам сильнее всякого греха, каким бы лютым он ни был. И немощная плоть наша подчиняется, приходя в соответствие с духом нашим, единящимся со Христом.

Можно и вовсе дойти до ненависти себя за грех. Можно даже причинять себе за это физический ущерб. Некоторые применяют и другие ухищрения, например после греха, человек должен пожертвовать какую-то сумму. Какой-то способ с четками тоже помню. Вопрос в другом - это всё помогает? Если да, так может и не нужно было Христу идти на крест, достаточно просто человеку объяснить, как плохо, когда он грешит?

[ЯОлег]

В Писании я вижу, что ситуацию показана несколько иначе. У них "открылись" глаза не в момент, когда змей им солгал, Адама, как я понял там и вовсе не было в этот момент (есть большая вероятность, что с Адамом это бы не прокатило), а именно после вкушения плода.

Насчёт "открытия" глаз - это хитрый приёмчик лукавого, чтобы прельстить. А познали они зло после нарушения заповеди, когда съели запретный плод. Сначала причина, потом следствие. Как и должно быть.

Я спросил о прямо сегодняшнем моменте. Сегодня Иисус/Бог судит мир? Если внутри себя вы чувствуете осуждение/обвинение, это действительно от Бога? Опять же было бы желательно, чтобы вы не просто высказали мнение, а сослались на Писание.

Если суд по втором пришествии Христа, то как же Он сегодня судит?
От Бога всё, что к Нему нас приближает. Разумеется и самоосуждение наше о грехе, тоже от Бога, потому что совесть нас к этому подвела. Она показала, что это не угодно Богу, и мы, если внимаем гласу её, осуждаем себя. Но это ещё не суд Божий, а исправление тех, кого ещё возможно исправить до суда, когда уже поздно будет что-либо изменить. Пока живы, имеем возможность исправиться. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую." (Рим.2:14,15)

Можно и вовсе дойти до ненависти себя за грех. Можно даже причинять себе за это физический ущерб. Некоторые применяют и другие ухищрения, например после греха, человек должен пожертвовать какую-то сумму. Какой-то способ с четками тоже помню. Вопрос в другом - это всё помогает? Если да, так может и не нужно было Христу идти на крест, достаточно просто человеку объяснить, как плохо, когда он грешит?

Ненависть от лукавого. Не ненавистью грех побеждается, но любовью ко Христу, к Которому мы стремимся и Которому мы уподобляемся во всём, когда любим Его более всего. Именно любовь ко Христу, Его чистоте и святости, побуждает нас освобождается от грязи (греха) и рождаться свыше. Грех становится отвратителен и неприемлем духу нашему, приобщающемуся ко Христу, потому что он (грех) от лукавого и к погибели нашей. Если же нет любви ко Христу, что может побудить избавиться от греха, тем более когда он приятен и вожделен для плоти нашей?

[captain]

Насчёт "открытия" глаз - это хитрый приёмчик лукавого, чтобы прельстить. А познали они зло после нарушения заповеди, когда съели запретный плод. Сначала причина, потом следствие. Как и должно быть.

Т.е. все-таки считаете, что не было никакого действия от плода дерева, и лишь то, что Адам нарушил заповедь, и по сути узнал-то он зло, и заодно узнал, что до этого он делал добро? Я верно понял?

А как вы понимаете, что такое законничество?

Если суд по втором пришествии Христа, то как же Он сегодня судит?
От Бога всё, что к Нему нас приближает. Разумеется и самоосуждение наше о грехе, тоже от Бога, потому что совесть нас к этому подвела. Она показала, что это не угодно Богу, и мы, если внимаем гласу её, осуждаем себя. Но это ещё не суд Божий, а исправление тех, кого ещё возможно исправить до суда, когда уже поздно будет что-либо изменить. Пока живы, имеем возможность исправиться. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую." (Рим.2:14,15)

Для язычников понятно, у них-то другого источника нет.

Но для верующих, не уверен, что этот подход верен.

Ненависть от лукавого. Не ненавистью грех побеждается, но любовью ко Христу, к Которому мы стремимся и Которому мы уподобляемся во всём, когда любим Его более всего. Именно любовь ко Христу, Его чистоте и святости, побуждает нас освобождается от грязи (греха) и рождаться свыше. Грех становится отвратителен и неприемлем духу нашему, приобщающемуся ко Христу, потому что он (грех) от лукавого и к погибели нашей. Если же нет любви ко Христу, что может побудить избавиться от греха, тем более когда он приятен и вожделен для плоти нашей?

Звучит прямо очень-очень духовно. Но вот работает ли это так? У вас это так? (нужен честный ответ) Я имею ввиду, вот у вас есть грех, вы напрягаете свою любовь ко Христу, видите Его святость, вам становится крайне противен ваш грех и он пулей от вас отскакивает?

И еще, а откуда у вас появляется любовь ко Христу? Сейчас вы любите Его более всего? Если нет, то что вы для этого делаете?

[ЯОлег]

Т.е. все-таки считаете, что не было никакого действия от плода дерева, и лишь то, что Адам нарушил заповедь, и по сути узнал-то он зло, и заодно узнал, что до этого он делал добро? Я верно понял?
А как вы понимаете, что такое законничество?

Ещё раз: к совершению греха - поеданию запретно плода, привела принятая на веру ложь, которая зачала похоть (дерево вдруг стало видеться хорошим для пищи, приятным для глаз и вожделенным, дающим знание) , а похоть уже родила грех, который довершил всю диавольскую подготовительную работу, потому что привёл к нарушению заповеди. Дерево и плод, сами по себе, вне заповеди Божией о них - ничто. Решают всё истина, в которой пребывает человек, соблюдая слово Божие; и ложь, которая при принятии, выводит человека из истины и побуждает нарушить слово Божие.
Законничество, в его негативном смысле - это замена внешним, видимым, материальным, которое не спасает, главного - духовного, которое спасает. В результате главная, духовная суть, в которой и есть Бог, может быть полностью утрачена. Зато может пышно процветать (и, как правило, так и бывает в церквях земных) внешняя и видимая - служебно-обрядово-религиозная сторона. Что и произошло когда то с иудеями, да и ныне происходит во многих церквях земных.

Для язычников понятно, у них-то другого источника нет.
Но для верующих, не уверен, что этот подход верен.

А разве совесть, которая есть глас Божий, разная у людей? Глас Божий он и есть глас Божий, что в верующем, что в неверующем. Просто верующие, казалось бы, должны бы слушать этот глас, зная​, от Кого он. Но это, к сожалению, далеко не всегда так, что и является показателем их "веры".

Звучит прямо очень-очень духовно. Но вот работает ли это так? У вас это так? (нужен честный ответ) Я имею ввиду, вот у вас есть грех, вы напрягаете свою любовь ко Христу, видите Его святость, вам становится крайне противен ваш грех и он пулей от вас отскакивает?
И еще, а откуда у вас появляется любовь ко Христу? Сейчас вы любите Его более всего? Если нет, то что вы для этого делаете?

"Напрягать свою любовь ко Христу" - если бы это было возможно, многие бы уже, наверное, напряглись бы. Но что то не видно, чтобы в мире сем стала больше процветать любовь; скорее наоборот, она всё более охладевает, по причине усиления беззакония, как и сказано.
Пулей, конечно, вряд ли диавол отскочит, потому как терять драгоценную человеческую душу, просто так, без борьбы, он не будет. А потому и приложит все усилия, чтобы вернуть рождающегося свыше, в его прежнее состояние.
Когда мы любим кого то из своих домашних и близких, то ведь не будем желать, и тем более делать ему больно? И если наша любовь ко Христу станет равной нашей любви к домашним и ближним, то мы и Его уже не захотим печалить своим грехом, ведь он (грех) неугоден Ему. Если же наша любовь к Богу, согласно первейшей заповеди Его, будет превыше всего, то тем более всякий грех наш, печалящий Господа, любящего нас, станет неприемлем и отвратителен для нас.

А вот откуда в нас любовь Божия ко Христу и как её умножить - это не простой вопрос. Изначально, всё та же совесть, будучи гласом Божиим, является и любовью Его. А вот как умножить в сердце своём Божию любовь, а значит и Самого Бога, Который и есть любовь, здесь нужно каждому искренне желать этого и просить об этом Христа, памятуя, что это путь возрождения из твари ветхой в чадо Божие, не от мира сего. И путь этот узкий и крестный. Многие ли возмогут, да и просто захотят стать на него и идти им, зная, чем кончился этот путь на земле для Самого Христа и учеников Его? То-то и оно, что не многие, но лишь те, кто не смотря ни на что, будет жаждать Царства Божия и правды Его, Которая во Христе.