Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 125

Тема: Да услышит человек Бога

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,518
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    К этой теме, хотелось открыть дополнительную тему... И назвал бы я ее так "да услышит человек Бога"...
    И в ней бы рассказал о сути Евангелия, Благой Вести.
    Этого с преизбытком во всех иных темах, а в данной должен быть адресат нашей молитвы, сами молитвы и их результат.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да вот не заметил...


    А результат от чего зависит?
    От Божьих обетований.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    От Божьих обетований.
    Божьи обетования неизменны. Это значит, что если один получает, а другой нет, то дело вовсе не в Боге.

    Поверьте, если у людей нет понимания принципов Евангелия, то даже при очень большой нужде в исцелении, прежде лучше разобраться в этом. Результат наступит быстрее, чем годами молится за исцеление.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,095
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хотелось бы открыть дополнительную тему...
    Доброго дня. Хорошая тема.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Для большинства это скорее всего это заезженная фраза, как и "Бог любит тебя", также уже мало чего говорящая.
    Честно говоря, эта фраза мне всегда не нравилась. Ведь Господь любит не только какого-то отдельного человека, но и других людей.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Многие, христианство, основа которого и есть Евангелие, если и не прямо, но косвенно воспринимают как то, что они должны сделать для Бога или дать Ему. Но Евангелие это весть о том, что Бог дал нам.
    Одно другому не мешает.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Христианство это не очередная религия о самопожертвовании, о самодисциплине, о том, что нужно делать, чтобы стать хорошим, ....
    К сожалению, к аскетической жизни не все готовы и это не для всех.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Христианство отличается от религий тем, что Бог в нем не предлагает очередную систему "заработал - получи", Он не дожидаясь нас, дал все даром, посредством Иисуса Христа. Не даст, а дал!
    Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Те, кто приходят к Богу - обязательно стараются потрудиться для Бога.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это же касается и исцеления! Нет смысла в том, чтобы просить Бога исцелить нас. Как один человек сказал: "Бог не отвечает на два вида молитв: на то, когда мы у него просим то, что нужно сделать нам, и на то, когда мы у Него просим то, что Он УЖЕ дал".
    В Иисусе Христе мы уже были исцелены!
    Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Ис.53:5)

    Многие спросят, но почему же они не видят проявления этого? Потому что это нужно принять верою!
    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Евр.11:1)
    У Вас получается просить исцеления для серьёзно больных?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня. Хорошая тема.
    Вижу, что тема отдельно появилась... Спасибо.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Честно говоря, эта фраза мне всегда не нравилась. Ведь Господь любит не только какого-то отдельного человека, но и других людей.
    Да, но любит то вас Бог индивидуально, а не как часть какой-то группы, заодно. В этом-то и есть вся соль, когда ты понимаешь, что Бог любит лично тебя. Любовь группой, как-то вообще не греет, особенно если по жизни ты себя не чувствуешь любимчиком.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Одно другому не мешает.
    Если у вас нет правильного понимания, не просто мешает, а более того, может превратить вашу жизнь превратить в ад. Многими считается, что рост духовности заключается в том, чтобы меньше получать от Бога, но больше Ему отдавать. Наверно, для вас это будет звучать странно, но всё с точностью до наоборот. Почему Иисус сказал "будьте как дети". Почему именно эта группа? Потому что именно дети, которые не запариваются подобным, которых еще пока не загрузили какой-нибудь "правильностью" живут самой счастливой жизнью, идут и просто получают. Их не запаривает то, что он чего-то слишком много и нескромно взял, что он прежде чего-то не принес какую-то жертву и т.д.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    К сожалению, к аскетической жизни не все готовы и это не для всех.
    Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это вообще нужно. Единственные довод, который я услышал, что это вроде как диеты для прочищения тела, а значит мозгов (чтобы яснее мыслить).


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Те, кто приходят к Богу - обязательно стараются потрудиться для Бога.
    Как старший сын?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    У Вас получается просить исцеления для серьёзно больных?
    В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен. Если я буду просить исцеления, значит я тем самым буду утверждать, что его нет. Но если его нет, то почему? Если это из-за грехов людей, то мне прежде придется ждать, пока они станут полностью святыми и праведными, и каждый раз молясь, как бы играть в лотерею (исправился он уже или нет).

    И еще момент, когда люди выпрашивают у Бога исцеление и не получают его, какой у них о Боге остается осадок? Хотя сознательно они вам и не признаются, но будь они детьми, они бы неминуемо пришли сказали бы вам "наверно Бог меня не любит, наверно я не заслужил, наверно мне это во благо (хотя последняя фраза уже явно фраза взрослого человека) - наверно Бог хочет чтобы я продолжал мучится".

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,518
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен.
    Дим, тут сумасшедших нет, ты кому это говоришь, не боишься, что костылями закидают твою заумную любовь и веру?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Дим, тут сумасшедших нет, ты кому это говоришь, не боишься, что костылями закидают твою заумную любовь и веру?
    А для плоти, духовное всегда будет сумасшедшим. И если тут нет, сумасшедших с точки зрения этого мира, то мне вас жаль.

    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:18-20)

    Когда-нибудь по-серьезному задумывались над этими словами?

    Ладно еще было бы написано, что "по сравнению с Божьим, человеческое не такое уж и мудрое". Но написано не так, написано "мудрость этого мира - безумие перед Богом!". И наоборот. Божью мудрость для мира будет восприниматься как безумие. Не как, что-то непонятное, а как глупость.

    Потому Иисус и говорит "будьте как дети". Детям еще не привили мышление системы этого мира и им проще принять Божье мышление.

    Про костыли закидают, еще Павел предупреждает: Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
    Последний раз редактировалось captain; 25.10.2022 в 15:33.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,518
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А для плоти, духовное всегда будет сумасшедшим. И если тут нет, сумасшедших с точки зрения этого мира, то мне вас жаль.

    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:18-20)

    Когда-нибудь по-серьезному задумывались над этими словами?

    Ладно еще было бы написано, что "по сравнению с Божьим, человеческое не такое уж и мудрое". Но написано не так, написано "мудрость этого мира - безумие перед Богом!". И наоборот. Божью мудрость для мира будет восприниматься как безумие. Не как, что-то непонятное, а как глупость.

    Потому Иисус и говорит "будьте как дети". Детям еще не привили мышление системы этого мира и им проще принять Божье мышление.

    Про костыли закидают, еще Павел предупреждает: Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
    Ну расскажи, как ты пребывающему в предсмертии и жутких болях начнёшь про Христа рассказывать, когда умирающему нужно только здоровье, не огреет ли он тебя костылём и не пошлёт куда подальше с твоими пустыми словесами без дел.

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...
    Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это [аскетизм] вообще нужно. ...
    Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,371
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).
    Об аскетизме: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного" (1Кор 9:24-25).

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,371
    Упоминаний
    3 сообщений
    В Новом Завете глагол άσκειν встречается в Деян. 24:16: «и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми». А ещё Апостол Павел использует такие слова: γυμνάζω («упражнять, тренировать») и γυμνασία («упражнение»).

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).
    Аскетизм, это то, что приносит некоторое мучение. Считаете, что Бог вашу любовь к Нему увидит, через ваши мучения? Думаете Ему это нужно?

    Вы когда-нибудь сталкивались с тем, что ребенок ради вас себя как-то мучил. Вам это нравилось? Я сталкивался, мне это приносило мучения. Уверен, что для Бога также не приносит никакого удовольствия, когда наши жертвы, продиктованы, именно тем пониманием того, что якобы Отцу это нравится.
    Если вы хотите выразить любовь к Нему, примите Его любовь (каждый день принимайте Его любовь), прочувствуйте ее, тогда вы сами ею загоритесь, и начнете передавать другим людям. Я не знаю, как вы сможете больше выразить любовь к Богу.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  14. #12
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы хотите выразить любовь к Нему, примите Его любовь (каждый день принимайте Его любовь), прочувствуйте ее, тогда вы сами ею загоритесь, и начнете передавать другим людям.
    Привет! А любовь к Богу как выражается и уж совсем непонятно как принять любовь от Бога, если это не Голливуд? Можно ли выразить и принять любовь от того, которого не знаешь?

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,518
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений


    Может ли исцелить кого - либо механическое чтение молитв?
    Вот я лично что - то в этом сомневаюсь.

  16. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,095
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, но любит то вас Бог индивидуально, а не как часть какой-то группы, заодно. В этом-то и есть вся соль, когда ты понимаешь, что Бог любит лично тебя. Любовь группой, как-то вообще не греет, особенно если по жизни ты себя не чувствуешь любимчиком.
    В таком подходе есть опасность впасть в прелесть.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если у вас нет правильного понимания, не просто мешает, а более того, может превратить вашу жизнь превратить в ад. Многими считается, что рост духовности заключается в том, чтобы меньше получать от Бога, но больше Ему отдавать. Наверно, для вас это будет звучать странно, но всё с точностью до наоборот. Почему Иисус сказал "будьте как дети". Почему именно эта группа? Потому что именно дети, которые не запариваются подобным, которых еще пока не загрузили какой-нибудь "правильностью" живут самой счастливой жизнью, идут и просто получают. Их не запаривает то, что он чего-то слишком много и нескромно взял, что он прежде чего-то не принес какую-то жертву и т.д.
    Как я уже сказал, одно другому не мешает: важно и от Бога получать, и отдавать время и силы для Божьего дела - тоже важно.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это вообще нужно. Единственные довод, который я услышал, что это вроде как диеты для прочищения тела, а значит мозгов (чтобы яснее мыслить).
    Это тоже имеет место быть.



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как старший сын?
    А кто назначает старшим?



    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен. Если я буду просить исцеления, значит я тем самым буду утверждать, что его нет. Но если его нет, то почему? Если это из-за грехов людей, то мне прежде придется ждать, пока они станут полностью святыми и праведными, и каждый раз молясь, как бы играть в лотерею (исправился он уже или нет).
    Однако сказано, чтобы молились друг за друга.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И еще момент, когда люди выпрашивают у Бога исцеление и не получают его, какой у них о Боге остается осадок? Хотя сознательно они вам и не признаются, но будь они детьми, они бы неминуемо пришли сказали бы вам "наверно Бог меня не любит, наверно я не заслужил, наверно мне это во благо (хотя последняя фраза уже явно фраза взрослого человека) - наверно Бог хочет чтобы я продолжал мучится".
    Всё имеет своё объяснение. Бог обязательно ответит, если человек по Божьему слову живёт.

  17. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В таком подходе есть опасность впасть в прелесть.
    Впасть в прелесть от осознания, что ты любим Богом? Поверьте, нам всем нужно впасть в такую прелесть, потому что без этого, вы будете являть этому миру чего угодно, но только не Отца и Его любовь (свои дела закона, свою праведность, свою святость, свою религиозность).


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А кто назначает старшим?
    Я говорил о притче про блудного сына, в котором старший сын, показан как раб (человек с духом сироты), а не как сын.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Однако сказано, чтобы молились друг за друга.
    Это не противоречит такому подходу.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё имеет своё объяснение.
    У вас оно есть?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Бог обязательно ответит, если человек по Божьему слову живёт.
    Как вы это понимаете?

  18. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,095
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Впасть в прелесть от осознания, что ты любим Богом? Поверьте, нам всем нужно впасть в такую прелесть, потому что без этого, вы будете являть этому миру чего угодно, но только не Отца и Его любовь (свои дела закона, свою праведность, свою святость, свою религиозность).
    Видимо, совсем не представляете, что такое впасть в прелесть и чем это грозит.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я говорил о притче про блудного сына, в котором старший сын, показан как раб (человек с духом сироты), а не как сын.
    То есть, считаете, что сыном может быть только мот и блудник?


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    У вас оно есть?
    Конечно, и объяснений может быть много и разных, как и и случаев.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как вы это понимаете?
    Тоже очень большая тема.

  19. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,518
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Поверьте, если у людей нет понимания принципов Евангелия, то даже при очень большой нужде в исцелении, прежде лучше разобраться в этом. Результат наступит быстрее, чем годами молится за исцеление.
    Поверьте, если у людей нет понимания принципов Евангелия, то даже при очень большой нужде в исцелении, прежде лучше разобраться в этом. Результат наступит быстрее, чем годами молится за исцеление.
    Кошмар какой - то, вот бы Христос сказал военачальнику из язычников, знаешь дорогой, иди к дочери, расскажи ей обо Мне и если уверует Я её исцелю....
    Предсмертный ждёт не слов, а действия, сначала действия. потом слова.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Кошмар какой - то, вот бы Христос сказал военачальнику из язычников, знаешь дорогой, иди к дочери, расскажи ей обо Мне и если уверует Я её исцелю....
    Предсмертный ждёт не слов, а действия, сначала действия. потом слова.
    А вы помните, что обычно описывается перед исцелением Иисусом? На что Он смотрел? "Видя его веру", "Видя ее веру", "И во всем Израиле я не нашел такой веры", "вера твоя спасла тебя".
    А что было когда вокруг были люди, которые не верили? Он прежде их высылал вон!

    А откуда вера? От правильного наставления словом Божьим (а не какой-то религии), через которое вы начинаете жить благодатью. Подчеркиваю правильного.

    Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10:17)

    Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. (Еф.4:29)

    Вот почему многие проповедники, которые занимаются служением исцеления, прежде проповедуют слово Евангелия.

    Не то слово, которое вас бьет по башке и заставляет думать про ваши грехи, а тем, которое меняет ваше мышление.

    Покаяние (метанойа) - это и есть перемена мышления, а не ритуал со слезами и соплями.

    Если бы люди выплакали хоть все глазные яблоки, но они так и не поняли суть Евангелия, суть благодати, то никакого покаяния так и не произошло. Максимум, они еще больше себе внушили то, что и так знали, что грех это не просто плохо, а очень плохо. Это манипуляция собственным сознанием.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®