Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего...

[Семён Семёныч]

Я уже приводил пример.

Лук.22:42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

В этом примере, Христос искушался пронести чашу мимо, или нет? Искушался Христос проявить своеволие или нет?

Хочу уточнить.
Внутренне Христос не желает пить уготованное Ему прежде создания мира, но подчиняет Свою волю и желание воле Божьей, так?

[Сергей Лукин]

Хочу уточнить.
Внутренне Христос не желает пить уготованное Ему прежде создания мира, но подчиняет Свою волю и желание воле Божьей, так?

Христос пришёл в плоти. Это значит, что всё то, что чувствуете Вы, чувствовал и Он. Павел пишет, что Христос "во всём уподобился братьям".

Христос знал, что Его ожидает. Он знал, что предстоят чудовищные боли, которые не каждый человек может выдержать. Напомню, чтобы не казнить, Его избили с беспредельным садизмом и жестокостью. Но священникам даже этого наказания показалось мало. Их устраивала только Его смерть, мученическая, долгая, болезненная.

Поэтому, как думаете, для чего Он молился так, что капли пота были как кровь? И когда апостолы уснули, сказал им "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".

А сказал им так потому, что Сам испытал всю силу искушения, т.к. имел такую же немощную плоть.

Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

[Семён Семёныч]

Христос пришёл в плоти. Это значит, что всё то, что чувствуете Вы, чувствовал и Он. Павел пишет, что Христос "во всём уподобился братьям".

Христос знал, что Его ожидает. Он знал, что предстоят чудовищные боли, которые не каждый человек может выдержать. Напомню, чтобы не казнить, Его избили с беспредельным садизмом и жестокостью. Но священникам даже этого наказания показалось мало. Их устраивала только Его смерть, мученическая, долгая, болезненная.

Поэтому, как думаете, для чего Он молился так, что капли пота были как кровь? И когда апостолы уснули, сказал им "Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна".

А сказал им так потому, что Сам испытал всю силу искушения, т.к. имел такую же немощную плоть.

Евр.2:18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Воля Христа перед смертью бунтовала, противилась крестным страданиям и самой смерти, но подчинилась воле Божьей?
Если это так, то как- то странно, ведь даже грешные люди идут за ближних своих на страдания и саму смерть без каких - либо сомнений и внутреннего противления.
Откуда же во Христе взялись противоречивые чувства?

[Сергей Лукин]

Воля Христа перед смертью бунтовала, противилась крестным страданиям и самой смерти, но подчинилась воле Божьей?

Выходит так и это можно понять.

Если это так, то как- то странно, ведь даже грешные люди идут за ближних своих на страдания и саму смерть без каких - либо сомнений и внутреннего противления.

Тут не в сомнениях дело. Любой человек, если психически здоров, перед пытками испытывает страх. Даже перед операцией или визитом к стоматологу бывает так трясёт, что не уснуть. Это естественная реакция здорового человека.

Откуда же во Христе взялись противоречивые чувства?

Всегда есть противоречия между плотью и духом. Только духовные люди водимы духом, а плотские поступают по плоти. Христос победил плоть взяв её под полный контроль. Эта же задача поставлена и нам.

[Семён Семёныч]

Тут не в сомнениях дело. Любой человек, если психически здоров, перед пытками испытывает страх. Даже перед операцией или визитом к стоматологу бывает так трясёт, что не уснуть. Это естественная реакция здорового человека.

Получается во Христе было не только своеволие, но и сомнение, и страх?

[Сергей Лукин]

Получается во Христе было не только своеволие, но и сомнение, и страх?

Он воплотился в точно такой же плоти как у нас. Если бы Его плоть отличалась от нашей, это была бы уже не плоть (человеческая).

Он принципиально воплотился в нашей плоти:

Первое, для того, чтобы показать нам путь и личный пример. Если бы Он был другим, то не мог быть ни путём, ни примером.

Второе, чтобы Своей жертвой искупить нас. Но человека может искупить только человек, причём точно такой же человек. Ни какая другая жертва не будет справедливой, честной и не будет обманным подлогом. В этом плане Бога никто не сможет упрекнуть.

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.

[Семён Семёныч]

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания.

Даже если раскаивается и приносит плоды покаяния?

[Семён Семёныч]

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.

Скажите, а Вы сколько раз на дню грешите помыслом, словом и самим делом, и почему не сможете не грешить?

[captain]

Третье, все кто сегодня грешит, лишаются права извинения и оправдания. Христос не имел преимуществ и Он смог не грешить. Значит это по силам и нам. Кто говорит, что мы не можем не грешить - лукавят и хотят обмануть Бога и людей.

Боюсь тогда все останутся не оправданными. ))

Хочу предостеречь, и не говорить за Кровь Христа, есть ли право оправдания у тех, кто ее принимаете или нет.

Все-таки между нами и Христом (во плоти), была существенная разница - Он знал Отца с утробы матери.
Я считаю, что рожденный свыше сегодня продолжает грешить лишь по одной причине - он еще не знает Отца, как Иисус знал Отца.

Почему человек грешит? Это происходит из-за какой-то неудовлетворенности. Или в обеспечении, или в безопасности, даже в каких-то земных наслаждениях. И человек идет это и берет своими методами, потому что не понимает, каким образом это ему даст Отец (а то и не верит в это).

Потому пытаться не грешить через убеждение в том, что это плохо, это вообще бесполезная затея. Работает она только с теми, кто собственно к этому и не стремился.

Еще некоторые проповедники любят манипулировать чувством вины: рассказывая о том, что Иисус за ваш грех вновь мучается на кресте, и своим грехом, вы опять вбиваете в Него гвозди. Жуть...