По каким причинам нет исцелений?

[captain]

Основное:

58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
(Матф.13:58)

20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)

Верить или доверять, и иметь веру, это не одно и тоже. В вере есть уверенность, что просьба будет исполнена. Что гора перейдет.
А когда просто веришь, без непоколебимой уверенности, то это больше самоуверенность или надежда.
У веры есть две отличительные особенности.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
(Евр.11:1)

Например я молился и у меня появилось уверенность, что так и будет. И уже не было никаких сомнений, что это исполнится. И когда такое есть, то точно будет.
Основная причина отсутствия исцеления неверие или отсутствие веры. Отсутствие веры и неверие это не одно и тоже. Неверие, это когда ты внутренне активно не веришь. А отсутствие веры, это когда нет внутри, то о чем я написал выше(уверенности)

Остальные причины они уже не связаны с верой. Потому что Бог может исцелить и по надежде.
Как правило это не исправление самого больного в пороке или грехе. Если болезнь послана для исправления.
Вообще причин по которым посылается болезнь много. Например:

Для удержания от греха.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)


Для спасения духа.
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:5)

Для исправления.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

Наказание, суд Божий сейчас, чтобы не быть осужденным потом.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Соответственно в некоторых случаях болезнь будет длиться до исправления, а в некоторых до исполнения полного наказания или спасения.

Почему Бог не всем открывает по каким причинам болезнь? Причин может быть много. Основные.
Испытание, оправдание(случай с Иовом), не готовность человека принять, вред для человека и конечно неверие.

Во многом соглашусь, но смущают некоторые слова:


Если болезнь послана для исправления.
Вообще причин по которым посылается болезнь много. Например:

Для удержания от греха.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

Почему-то все время приводят этот стих, как показатель того, что Павел от Бога получил болезнь. Откуда люди взяли, что речь идет о болезни?


Тот же вопрос по стихам ниже: откуда взяли, что речь о болезни?

Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Также про Иова - там не написано, что это Бог на него наслал болезнь.

Если у вас о болезни есть представление, что ее источником может быть Бог, то вы не сможете твердо стоять в вере против нее, т.к. у вас постоянно будет сомнение, а не идете ли вы против Бога.
Что Иаков про это пишет:
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)

[Сергей Божий]

Во многом соглашусь, но смущают некоторые слова:


Если болезнь послана для исправления.
Вообще причин по которым посылается болезнь много. Например:

Для удержания от греха.
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
(2Кор.12:7)

Почему-то все время приводят этот стих, как показатель того, что Павел от Бога получил болезнь. Откуда люди взяли, что речь идет о болезни?


Тот же вопрос по стихам ниже: откуда взяли, что речь о болезни?

Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:11)

Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:32)

Также про Иова - там не написано, что это Бог на него наслал болезнь.

Если у вас о болезни есть представление, что ее источником может быть Бог, то вы не сможете твердо стоять в вере против нее, т.к. у вас постоянно будет сомнение, а не идете ли вы против Бога.
Что Иаков про это пишет:
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)

Наказания от Бога бывают разные. И плоть может страдать только от физического воздействия на нее, что причиняет ей боль и страдания, это болезнь, раны, внешние не благоприятные факторы(жара, холод и т.д.)
То, что в виде наказания посылаются немощи и болезни мы видим из этого места Писания.

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:29-32)

[captain]

Наказания от Бога бывают разные. И плоть может страдать только от физического воздействия на нее, что причиняет ей боль и страдания, это болезнь, раны, внешние не благоприятные факторы(жара, холод и т.д.)
То, что в виде наказания посылаются немощи и болезни мы видим из этого места Писания.

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:29-32)

А как вы понимаете, эти стихи? Что значит недостойно? В чем именно корень причины того, что многие немощны и больны, а то и умирают?

[Сергей Божий]

А как вы понимаете, эти стихи? Что значит недостойно? В чем именно корень причины того, что многие немощны и больны, а то и умирают?

Сказано: не рассуждая о теле Господнем.

Когда мы совершаем причастие мы приобщаемся и прикасаемся к телу и крови Христа. В этот момент совершается суд над тем, кто совершает причастие. И если он повинен будет против Тела и Крови Господней, то будет наказан. И будучи наказан станет немощным или больным или умрет.

Рассуждать над телом Христа.
Мы являемся телом Христовым, от плоти Его и от костей Его. Это тело мы должны святить и не грешить в этом теле. Если же грешим и не судим себя, то становимся виновны против тела Господня. Вот и нужно размышлять: согрешил не согрешил, осквернил не осквернил. Освящаюсь или не освящаюсь.

44 ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
(Лев.11:44)


23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
32 Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:23-32)

[captain]

Сказано: не рассуждая о теле Господнем.

Когда мы совершаем причастие мы приобщаемся и прикасаемся к телу и крови Христа.

Только в этот момент? А в остальное время вы вне Христа?

В этот момент совершается суд над тем, кто совершает причастие. И если он повинен будет против Тела и Крови Господней, то будет наказан. И будучи наказан станет немощным или больным или умрет.

А кем совершает СУД?

Рассуждать над телом Христа.
Мы являемся телом Христовым, от плоти Его и от костей Его. Это тело мы должны святить и не грешить в этом теле. Если же грешим и не судим себя, то становимся виновны против тела Господня. Вот и нужно размышлять: согрешил не согрешил, осквернил не осквернил. Освящаюсь или не освящаюсь.

Давайте откровенно. Из вашего пояснения, я увидел, что вы рассуждаете о своих грехах, а не о теле Господнем (т.е. не о Его Жертве).
И я сомневаюсь, что вы сможете одновременно заниматься самоосуждением и правильно смотреть на жертву Христа.
Даже если у вас это получится, это будет также означать, что человек не понимает, смысла Жертвы Христа - суд который был должен достаться нам, взял на Себя Христос. Болезни, которые должны унаследовать из-за греха мы, перешли на Его тело. Его тело было ломимо, чтобы наши тела не были ломимы.
Если люди всего этого не знают, об этом не размышляют, то это они и не могут принять благодать для этого по вере. И потому-то, От того многие из вас немощны и больны и немало умирает

Т.е. это не из-за того, что Бог наказывает кого-то, а потому что люди сами не держаться спасительной благодати, потому что или не понимают ее или же не размышляют о ней (не напоминают себе о ней).

[Вечная жизнь]

Если у вас о болезни есть представление, что ее источником может быть Бог, то вы не сможете твердо стоять в вере против нее, т.к. у вас постоянно будет сомнение, а не идете ли вы против Бога.
Что Иаков про это пишет:
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих. (Иак.1:6-8)

Более того, у того же Иакова написано, что Бог никого не искушает и Сам злом не искушается. Бог не может быть источником зла и бедствий в жизни Его же детей. Вразумить может, чтоб вернуть на путь истины, но Бог не делает нам зла.

[captain]

Более того, у того же Иакова написано, что Бог никого не искушает и Сам злом не искушается. Бог не может быть источником зла и бедствий в жизни Его же детей. Вразумить может, чтоб вернуть на путь истины, но Бог не делает нам зла.

Один участник этого форума с вами поспорит по поводу "Бог не искушает". Считает, что Церковь утверждает обратное.

[air]

1) отсутствие веры
2) нецелесообразность исцеления для испрашивающего его

- - - - - Добавлено - - - - -

Более того, у того же Иакова написано, что Бог никого не искушает и Сам злом не искушается. Бог не может быть источником зла и бедствий в жизни Его же детей. Вразумить может, чтоб вернуть на путь истины, но Бог не делает нам зла.

неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Job*2:10*RSO)

[Вечная жизнь]

1) отсутствие веры
2) нецелесообразность исцеления для испрашивающего его

- - - - - Добавлено - - - - -



неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? (Job*2:10*RSO)

Иов понятия не имел, что не Бог был причиной зла. а сатана. В Новом Завете нет подтверждения идее, что это Бог испытывает нас злом. Иисус пришёл разрушить дела дьявола, а не для того, чтобы помочь ему делать зло.

[air]

Иов понятия не имел, что не Бог был причиной зла. а сатана. В Новом Завете нет подтверждения идее, что это Бог испытывает нас злом. Иисус пришёл разрушить дела дьявола, а не для того, чтобы помочь ему делать зло.

Вот здесь сказано, что Господь творит зло:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (в исходнике - וּב֣וֹרֵא רָ֑ע); Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa*45:7*RSO)

Испытание душ в НЗ идёт через сатану:

31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя
(Luk*22:31-32*RSO)

[Вечная жизнь]

Вот здесь сказано, что Господь творит зло:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (в исходнике - וּב֣וֹרֵא רָ֑ע); Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa*45:7*RSO)

Испытание душ в НЗ идёт через сатану:

31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя
(Luk*22:31-32*RSO)

Исайя 45:7 - это просто слова о том, что Бог даёт день и ночь, а также наказывает Израиль за грехи по закону, как обещано в 28 главе Второзакония. Не отвлекайтесь от контекста.
А события в Луке 22:31-32 - это не Новый Завет ещё. Это ещё Ветхий Завет, потому что Новый Завет вступил в силу после смерти и воскрешения Иисуса Христа. Как можно этого не знать, если об этом прямо написано в послании к Евреям?

[air]

Зло и бедствие - это не одно и тоже.

Зло объективно, а бедствие - субъективно.
Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближнему своему, а бедствие - это неблагоприятное стечение обстоятельств.

В исходнике дословно: творю зло.

- - - - - Добавлено - - - - -

Исайя 45:7 - это просто слова о том, что Бог даёт день и ночь, а также наказывает Израиль за грехи по закону, как обещано в 28 главе Второзакония. Не отвлекайтесь от контекста.
А события в Луке 22:31-32 - это не Новый Завет ещё. Это ещё Ветхий Завет, потому что Новый Завет вступил в силу после смерти и воскрешения Иисуса Христа. Как можно этого не знать, если об этом прямо написано в послании к Евреям?

А слова о творении зла Господом Вы у Исайи не видите?

[Dakot]

Вот здесь сказано, что Господь творит зло:

Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия (в исходнике - וּב֣וֹרֵא רָ֑ע); Я, ГОСПОДЬ, делаю все это. (Isa*45:7*RSO) ...

Зло и бедствие - это не одно и тоже.

Зло объективно, а бедствие - субъективно.
Зло - это акт воли, направленный на причинение вреда ближнему своему, а бедствие - это неблагоприятное стечение обстоятельств.