По каким причинам нет исцелений?

[captain]

А почему так вцепились в исцеления. Чудеса - это пища для младенцев, люди повзрослей понимают почему так мало чудес свойственных произвести впечатление на неофитов, коими были последователи Христа в первом веке. Нет той наивности и простодушия восприятия веры к новой жизни, нет ничего в душе того, что свойственно людям с которыми происходят знамения и чудеса. Современное поколение кроме болтовни о христианстве и религии ничего не усвоило. Эгоизм вырос до космических размеров, беззаконие под маской христианства, даже не хочется перечислять.

Привет, Андрей!
Уже второй раз (а может и больше) слышу от вас эту фразу, дескать, чудеса это для младенцев. И что "взрослых", это не должно интересовать, а потому они понимают "почему их так мало". А откуда вы это взяли? (хотя я скорее спрашиваю о сверхъестественном)

Неужели мало написано самими апостолами?

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.

Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....

Так какое может быть исцеление? Просить нужно о вразумлении!

Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

[Семён Семёныч]

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

Про "не на добро" придумали бездари будь они хоть трижды апостолы, которые не имея даров Духа Святого воскрешать и исцелять придумали такую отмазку, сами мол виноваты, вот станут безгрешными пусть тогда и просят.
Лукавство это.
Воскрешения и исцеления должны укреплять веру, а вот их отсутствие не малый соблазн для верующих.

[captain]

Про "не на добро" придумали бездари будь они хоть трижды апостолы, которые не имея даров Духа Святого воскрешать и исцелять придумали такую отмазку, сами мол виноваты, вот станут безгрешными пусть тогда и просят.
Лукавство это.
Воскрешения и исцеления должны укреплять веру, а вот их отсутствие не малый соблазн дял верующих.

Не факт, что не имели.

[Семён Семёныч]

Не факт, что не имели.

Если бы имели, то не писали бы того, что написали. Истинные чудеса и знамения укрепляют веру, а их отсутствие соблазн для Церкви.

[captain]

Если бы имели, то не писали бы того, что написали. Истинные чудеса и знамения укрепляют веру, а их отсутствие соблазн для Церкви.

Вы никак не можете понять, что иметь и знать что имеешь и уметь этим пользоваться это не одно и тоже. Вы себе все время представляете какой-то сказочный вариант, не правильно интерпретируя те примеры, которые нам предоставляет Писание.

[Семён Семёныч]

Вы никак не можете понять, что иметь и знать что имеешь и уметь этим пользоваться это не одно и тоже. Вы себе все время представляете какой-то сказочный вариант, не правильно интерпретируя те примеры, которые нам предоставляет Писание.

Вот именно через такую демагогию Церковь в лице духовенства и священства уразумела главное, что движущей силой общества в том числе и религиозного остаются власть и деньги. Не чудеса и знамения Божьей благодати, которая подаётся даром и которую никто явить не может, не моральные и духовные принципы, но деньги и власть делают жизнь сплошным, непрекращающимся праздником при наличии которых чудеса становятся абсолютной реальностью.
Именно по этой причине духовенством и священством были попраны определения и решения Вселенских Соборов, запрещающие торговлю в храмах, по этой же причине само духовенство со священством, всем миром и клиром лечится вне Церкви у врачей и профессоров, и именно по этой же причине Церковь сегодня имеет наименование ЗАО РПЦ МП.
Именно деньги сегодня чудодейственная движущая сила, которая и ребёнка исцелит и мёртвого воскресит.

[captain]

Вот именно через такую демагогию Церковь в лице духовенства и священства уразумела главное, что движущей силой общества в том числе и религиозного остаются власть и деньги. Не чудеса и знамения Божьей благодати, которая подаётся даром и которую никто явить не может, не моральные и духовные принципы, но деньги и власть делают жизнь сплошным, непрекращающимся праздником при наличии которых чудеса становятся абсолютной реальностью.
Именно по этой причине духовенством и священством были попраны определения и решения Вселенских Соборов, запрещающие торговлю в храмах, по этой же причине само духовенство со священством, всем миром и клиром лечится вне Церкви у врачей и профессоров, и именно по этой же причине Церковь сегодня имеет наименование ЗАО РПЦ МП.
Именно деньги сегодня чудодейственная движущая сила, которая и ребёнка исцелит и мёртвого воскресит.

Устал, я от вашей постоянной критики. Все вокруг вас какие-то не такие...

Я вам пытался донести другое, вы сами не хотите развивать дары, вам подавай уже все готовое. А если нет готового, то его и нет вовсе - вот ваше мнение.
В духовном все проявляется по вере. Без веры это будет какое-то колдовство. И такое впечатления, что вы ищите последнего, или же у вас совершенно неверные наивные представления.

[Artur Sharakhimov]

По причине суверенности Бога. Он решает кто будет исцелен, а кто нет.

[air]

Исцелений также может не быть по той причине, что не любящему Бога исцеления не полезны, т.к. исцелившись он приобретёт физические силы для реализации своей нелюбви, а любящему Бога оно не нужно, потому что ему и так хорошо - ведь любящим Бога всё содействует во благо - и исцеление, и отсутствие оного.

[Вечная жизнь]

любящему Бога оно не нужно, потому что ему и так хорошо - ведь любящим Бога всё содействует во благо - и исцеление, и отсутствие оного.

вам и так хорошо будет, если у вас заболит зуб, и исцеление не нужно?

[air]

вам и так хорошо будет, если у вас заболит зуб, и исцеление не нужно?

ну, с меня буквально во всём ещё рано брать пример

[air]

вам и так хорошо будет, если у вас заболит зуб, и исцеление не нужно?

Вы уверены, что зубная боль не послана Богом для того, чтобы человек научился терпению?

[Наблюдатель]

Привет, Андрей!
Уже второй раз (а может и больше) слышу от вас эту фразу, дескать, чудеса это для младенцев. И что "взрослых", это не должно интересовать, а потому они понимают "почему их так мало". А откуда вы это взяли? (хотя я скорее спрашиваю о сверхъестественном)

Привет Дмитрий! Это вытекает не только из контекста Евангелий и посланий, но и психологии человека. Всякий обретший первые ростки веры начинает мечтать о себе, что он сейчас горы начнёт двигать своей верой, он на крыльях любви воспарит к Богу и прочее. Нет, это не плохо, это данность!

Приходит время и человек вспоминает о своих болячках, которые, конечно, по его мнению подходят под его силу веры, а исцелений не получается даже для себя, не говоря о других. Если человек не застревает в детском возрасте, то начинает понимать, что болезни вовсе не от Бога, а от его собственной тупости и скверного характера. Так с чего будем начинать исправление, с чудес или с осознания собственной жизни? Младенец всегда ищет чуда, а зрелый человек смыслов и откровений свыше.

Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.

Я специально выделил важное в словах Якова:

Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.

На мой взгляд предельно понятно, что если не получаешь просимое, то либо просите на зло, либо нет веры! А вот здесь может быть неправильное понимание. О какой вере идёт речь, разве о вере в Бога и Богу? Вовсе нет! Для получения просимого нужна вера Христова, то есть та вера, которую дарует Христос! Она не мыслима без Духа Христа, то есть ведения замыслов и промысла божия. Человеческая вера всегда полна сомнений, на каком бы уровне она не находилась. В подтверждении моих слов достаточно вспомнить всех героев веры, описанных нам в Библии. Лишь только при наличии веры Христовой человек становился незыблем в своих поступках и твёрдости духа.

Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?

Давайте ещё раз!

Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....

У Вас вроде алогизма не замечал! Яаков чётко указал причину, почему человек, который называет, считает, уверен, что он верующий не получает просимого - препираетесь и враждуете, просите не на добро! Из этих словах апостола чётко указана проблема и причина.

Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?

Вы неоднократно поднимаете этот вопрос и не получаете вразумительного ответа потому что вопрос не корректный. Вы во всём Писании не найдёте примеров отказа праведника от исцеления страждущего. Почему? Потому что контекст здесь совсем другой. Чудеса и исцеления споспешествуют верующим, то есть, иногда помогают продвигать Истину, но не всегда, иначе бы нужно было врачевать не телесные болячки, а душу, изгоняя из неё нечистых духов, которые чаще всего и являются источником всякой болезни.

Чудеса никогда не могут стать основой веры и это мы видим по тем чудесам которые сопровождали евреев на всём протяжении к Земле Обетованной. Тот, кто ждёт чудес, считает их важными в своей жизни относится к чувственным людям, то есть душевным, в которых гипертрофированная душевность мешает развиваться духовности, поскольку откровения духа и получаемое наслаждение от этого лежит в высоких сферах недоступных младенцам ищущих чудес и исцелений.

Я бы резюмировал так. Если человек тяготеет к проявлению чудес и исцелений, то ему следовало бы начать с себя и исцелить свою душу, которая является кладезем психических расстройств, всякой нечистоты и идолопоклонства, если это произойдёт, то уйдут и болезни, являющиеся продолжением всего перечисленного.

[Vardan]

Похоже, что некоторые товарищи не понимают в чём суть вопроса темы.

К примеру, есть родственники или друзья, вполне верующие люди, и у них сильно заболел ребёнок. Неужели есть верующие, которые считают, что не надо молиться за выздоровление ребёнка?

[Сергей Лукин]

Похоже, что некоторые товарищи не понимают в чём суть вопроса темы.

К примеру, есть родственники или друзья, вполне верующие люди, и у них сильно заболел ребёнок. Неужели есть верующие, которые считают, что не надо молиться за выздоровление ребёнка?

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

[Vardan]

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Некоторые, фактически, говорят, что не надо молиться за исцеления.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

А с Вами всё хорошо? А сами не утверждаете, что не надо молиться за исцеление других?

[Сергей Лукин]

А с Вами всё хорошо? А сами не утверждаете, что не надо молиться за исцеление других?

Давайте сначала определимся кому молиться, Велесу, Яриле, Перуну? Или другому какому божеству, которое не видит, не слышит и не существует?

Если же хотим предстать в прошении перед Святым Богом, осмелившись войти за завесу во Святое Святых, то должны понимать, что ничто нечистое не может этого сделать и остаться живым. Следовательно, прежде чем подойти к престолу благодати (крышка ковчега), сперва нужно очиститься.

Если желания очищаться нет никакого, то остаётся только Велес, Ярила или Перун. Кому из них предлагаете молиться?

[Vardan]

Давайте сначала определимся кому молиться, Велесу, Яриле, Перуну? Или другому какому божеству, которое не видит, не слышит и не существует?

Если же хотим предстать в прошении перед Святым Богом, осмелившись войти за завесу во Святое Святых, то должны понимать, что ничто нечистое не может этого сделать и остаться живым. Следовательно, прежде чем подойти к престолу благодати (крышка ковчега), сперва нужно очиститься.

Если желания очищаться нет никакого, то остаётся только Велес, Ярила или Перун. Кому из них предлагаете молиться?

Пожалуйста, ответьте на вопросы.

Вы молитесь за исцеления других?

Есть исцеления по Вашим молитвам?

[captain]

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

И в какой момент, вы осознаете, что уже можно молится за других?

[Семён Семёныч]

Вот как? Видимо все глупые, думали, что тема о том, почему по молитвам нет исцелений, а оказывается тема о том, надо или не надо молиться.

Что-то с верующими сегодня явно не так. Сами не знают, что им надо.

Верующим сегодня, прежде чем молиться за исцеление других, сперва нужно молиться за исцеление себя самих.

А ничего, что тот, кто желает спасти только душу свою - потеряют её.
Молящийся о ближнем и о себе молится.