Потому, что это прямая обязанность христианина, подтверждающая его словесную веру.Сообщение от Наблюдатель
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Потому, что это прямая обязанность христианина, подтверждающая его словесную веру.
Я бы по другому ответил. Живые отношения с Богом подразумевают ответы на молитвы, какие-либо экстраординарные случаи в жизни верующего, в общем живую связь с Богом, в которой для верующего происходит необычное. Не всегда конечно, но хоть временами.
Ну так дайте эту пищу младенцам - неофитам, коих в Церкви все 100%, пусть ужо взрослеют.
Привет, Андрей!
Уже второй раз (а может и больше) слышу от вас эту фразу, дескать, чудеса это для младенцев. И что "взрослых", это не должно интересовать, а потому они понимают "почему их так мало". А откуда вы это взяли? (хотя я скорее спрашиваю о сверхъестественном)
Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.
Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?
Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?
Последний раз редактировалось captain; 28.10.2022 в 23:47.
Про "не на добро" придумали бездари будь они хоть трижды апостолы, которые не имея даров Духа Святого воскрешать и исцелять придумали такую отмазку, сами мол виноваты, вот станут безгрешными пусть тогда и просят.
Лукавство это.
Воскрешения и исцеления должны укреплять веру, а вот их отсутствие не малый соблазн для верующих.
Привет Дмитрий! Это вытекает не только из контекста Евангелий и посланий, но и психологии человека. Всякий обретший первые ростки веры начинает мечтать о себе, что он сейчас горы начнёт двигать своей верой, он на крыльях любви воспарит к Богу и прочее. Нет, это не плохо, это данность!
Приходит время и человек вспоминает о своих болячках, которые, конечно, по его мнению подходят под его силу веры, а исцелений не получается даже для себя, не говоря о других. Если человек не застревает в детском возрасте, то начинает понимать, что болезни вовсе не от Бога, а от его собственной тупости и скверного характера. Так с чего будем начинать исправление, с чудес или с осознания собственной жизни? Младенец всегда ищет чуда, а зрелый человек смыслов и откровений свыше.
Я специально выделил важное в словах Якова:Как-то вы так обрезали фразу, что можно подумать, что просимому не нужно думать чего-то получить.
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, ......
Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
На мой взгляд предельно понятно, что если не получаешь просимое, то либо просите на зло, либо нет веры! А вот здесь может быть неправильное понимание. О какой вере идёт речь, разве о вере в Бога и Богу? Вовсе нет! Для получения просимого нужна вера Христова, то есть та вера, которую дарует Христос! Она не мыслима без Духа Христа, то есть ведения замыслов и промысла божия. Человеческая вера всегда полна сомнений, на каком бы уровне она не находилась. В подтверждении моих слов достаточно вспомнить всех героев веры, описанных нам в Библии. Лишь только при наличии веры Христовой человек становился незыблем в своих поступках и твёрдости духа.
Давайте ещё раз!Почему вы думаете, что тут Иаков говорит об исцелении?
Желаете - и не имеете; .... не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро .....
У Вас вроде алогизма не замечал!Яаков чётко указал причину, почему человек, который называет, считает, уверен, что он верующий не получает просимого - препираетесь и враждуете, просите не на добро! Из этих словах апостола чётко указана проблема и причина.
Вы неоднократно поднимаете этот вопрос и не получаете вразумительного ответа потому что вопрос не корректный. Вы во всём Писании не найдёте примеров отказа праведника от исцеления страждущего. Почему? Потому что контекст здесь совсем другой. Чудеса и исцеления споспешествуют верующим, то есть, иногда помогают продвигать Истину, но не всегда, иначе бы нужно было врачевать не телесные болячки, а душу, изгоняя из неё нечистых духов, которые чаще всего и являются источником всякой болезни.Был ли, какой-то случай, когда Иисуса просили исцелить, а Он ответил, что-то вроде "тебе это будет не на добро"?
Чудеса никогда не могут стать основой веры и это мы видим по тем чудесам которые сопровождали евреев на всём протяжении к Земле Обетованной. Тот, кто ждёт чудес, считает их важными в своей жизни относится к чувственным людям, то есть душевным, в которых гипертрофированная душевность мешает развиваться духовности, поскольку откровения духа и получаемое наслаждение от этого лежит в высоких сферах недоступных младенцам ищущих чудес и исцелений.
Я бы резюмировал так. Если человек тяготеет к проявлению чудес и исцелений, то ему следовало бы начать с себя и исцелить свою душу, которая является кладезем психических расстройств, всякой нечистоты и идолопоклонства, если это произойдёт, то уйдут и болезни, являющиеся продолжением всего перечисленного.
Его посыл неправилен, что дескать для младенцев. Чудеса подразумевают живую связь с Богом, подразумевают ответы на молитвы, подразумевают промышление о верующем. То есть, если подразумевается живая связь с Богом, то и необычное, сверхординарное будет сопровождать жизнь верующего.
Енох и пророк Илья не видели смерти. Значит, всё же дело в грехе.
Быт.5:24 И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
Покажите мне это на примере исцеляемых Иисусом (и первый и второй пункт)
Пожалуиста:
Пионерка Валя задыхается от скарлатины. Губы уже посинели. Мать на коленях молится у постели: "Господи, помоги!"
Бог вызывает дежурного ангела: - Слетай, помоги им. Только чтобы без этой ..., без театральщины!
- Есть! -
Ангел ныряет в 1928 год, заходит в лабораторию к Александру Флемингу, который в то время занимался исследованием стафилококков, и слегка приоткрывает чашку Петри.
Вернувшись из отпуска, Флеминг заметил, что в приоткрытой чашке с культурами появились плесневые грибы, и что присутствовавшие там колонии стафилококков были уничтожены, в то время как другие колонии были в норме.
Флеминг отнёс грибы, выросшие на пластине с его культурами, к роду пеницилловых, спустя несколько месяцев выделил активное вещество и назвал выделенное вещество пенициллином.
Дальше всё как обычно.
Увидев, что девочке становится всё хуже, мать звонит 03, приезжает скорая, фельдшер делает девочке укол пенициллина и скарлатина отступает.
Исцелившаяся пионерка Валя говорит маме: "Вот видишь, Бог нам не помог, а наша научная медицина помогла."
Последний раз редактировалось Dakot; 29.10.2022 в 06:25.
Медицина необходима, но она не всесильна как Бог и не может воскресить уже смердящего, не может исцелить многие болезни и немощи в отличии имеющих дары Духа.
А вот почему Церковь не имеет полноты даров Духа Святого, наличие которых в отличии от медицины исцеляло бы любую болезнь и воскрешало умерших ради действенного, а не только словесного Евангелия, давайте и рассудим.
Dakot, не очень понял, что вы мне привели. Скорее всего мой вопрос не верно поняли.
Кстати, театральщиной, вы в данном случае называете явное чудо? А почему ангела это должно смущать, если для его мира сверхъестественное естественно? Это может смущать людей, при том почему-то зачастую верующих ))
И что из этого следует, что во всей Церкви нет ни одного праведного и святого чьи молитвы бы Бог слышал и исполнял?
Верующих сегодня много, они разные. Бывают даже такие, которые любят обманывать, поступать высокомерно, унижать других, оскорблять и ругать. Но есть и те, кто пророчествуют, изгоняют бесов и творят многие чудеса именем Бога.
И тем не менее, Христос скажет им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне...." Матф.7:23
Другими словами, бывает даже такое, что христиане пророчествуют, исцеляют, передвигаю горы, изгоняют бесов именем Христа, а Он о них не точно не знал, а Он их никогда не знал.
Так слышит ли Бог молитвы тех, которых Он вообще даже не знает?
А кого Он по-вашему знает?
Ну беззаконников Он точно не знает, хоть бы они от Его имени и творили ложные чудеса и знамения обманывая ради мамоны простодушных, всё что творится за мзду к Богу отношения не имеет.
Чудотворная икона купленная за деньги разве может творить истинные чудеса?
Жаль тут на форуме нельзя ставить минусы на сообщение...
А что Вам ещё остаётся, Вы скользите между Богом и дьяволом, чтобы и Богу угодить, и дьявол в накладе не остался, люди без принципов подвинут любую заповедь, но вся беда в том, что я такой же.
Случаи исцелений, описанные в Библии можно поделить на две группы. Первая большая группа это исцеления с целью подтвердить полномочия пророка или Мессии (исцеление Мариамь от проказы Моисеем, исцеление Неемана пророком Елисеем, исцеления людей Иисусом... ). Вторая меньшая группа это исцеления людей, которым надлежит служить Богу (Езекия - 2 Царей 20:3-6, тёща Апостола Петра, человек исцелённый Христом у купальни ...).
Обычный человек, считающий себя верующим (но не служащий Богу и не исполняющий повеление «идите и научите»), в молитве просящий об исцелении не подпадает ни под одну из вышеописанных категорий.
почему по нашим молитвам нет(или очень мало) исцелений?
На исцеление может рассчитывать не просто верующий, а верно служащий Богу верующий и не для собственного благополучия, а если Бог сочтёт это необходимым для продолжения его служения. Поэтому чудесных исцелений сегодня мы знаем мало.
В Библии много раз говорится, если верующие попросят с верою и молитвою - всё Господь исполнит.
Под верой в упомянутых стихах подразумевается не просто вера, а вера подтверждённая соответствующими делами. Что толку верить или даже знать, что в огороде выросла картошка, если не пойти и не собрать её, не сложить в хранилище? (Матфея 6:19—21). Примерно так к вере относятся большинство людей считающих себя верующими. Они, образно говоря, вспоминают зимой, когда захотят кушать о картошке которую вырастили, но не выкопали и не сохранили. Сколько не проси у хранилища – нет в нём для ленивца картошки.
В данном случае не согласен, потому что Самим Христом явлен случай исцеления неверующего во Христа раба языческого военачальника.
Исцеления атеистов, язычников, иноверных, младенцев безрассудных, а так же и самих верующих служат миссионерству дел и укреплению в вере.
Что есть Евангелие слов при отсутствии Евангелия дел?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
