А я святой?

[Anna]

Малюсенькая такая разница... А разница эта находится именно в духе человека.



Будь действительно человек только плотью, то стал ли бы за него умирать Господь? Во времена Ноя, человек как раз потерял свой облик, и по сути стал не сильно отличаться от животного, потому Бог и не стал его спасать кроме восьми душ.

И что же изменилось после потопа?

Ничего. Люди как грешили так и грешат до сегодня, плотью были, плотью и останутся.


В духе человека?

Я уже вам писала но вы наверное это не заметили.

Псалтирь 103:29скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.

точно также и люди

Екклесиаст 12:7И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его

1-е Коринфянам 15:39Плоть живых существ - не одна и та же. Напротив, у людей - одна плоть, у животных - другая плоть, у птиц - иная и у рыб - иная.

[captain]

И что же изменилось после потопа?

Ничего. Люди как грешили так и грешат до сегодня, плотью были, плотью и останутся.

После потопа, не осталось исполинов от которых и пошло большое развращение.

В духе человека?

Я уже вам писала но вы наверное это не заметили.

Псалтирь 103:29скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.

Поясните, что тем самым хотели подчеркнуть?

[Anna]

После потопа, не осталось исполинов от которых и пошло большое развращение.



Поясните, что тем самым хотели подчеркнуть?

Ной и его семья с ними ничего общего не имели, поэтому не понимаю зачем вы это пишите.

Псалтирь 103:29скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли

Здесь идёт речь о животных, говорит: « отнимешь дух их - умирают; пошлёшь дух Твой - созидаются»

Бог отнимает у животных дух свой и они умирают, точно также это происходит и с человеком

Екклесиаст 12:7И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

[captain]

Ной и его семья с ними ничего общего не имели, поэтому не понимаю зачем вы это пишите.

Вы спросили, что после потопа изменилось.

Псалтирь 103:29скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли

Здесь идёт речь о животных, говорит: « отнимешь дух их - умирают; пошлёшь дух Твой - созидаются»

Бог отнимает у животных дух свой и они умирают, точно также это происходит и с человеком

Екклесиаст 12:7И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Ясно

[Григорий Р]

Библию читать надо, потом не будете так глупо спрашивать.

В Библии не говорится, что человек это только тело или плоть.
Поэтому и спрашиваю откуда ересь.

- - - - - Добавлено - - - - -

И что же изменилось после потопа?

Ничего. Люди как грешили так и грешат до сегодня, плотью были, плотью и останутся.

До потопа были чудовищные извращения и уродливые плоды этих извращений.
Девушки вступали в половую связь с нечистыми силами, хоть они и назывались сынами Божьими, но были падшими.
Поэтому плоды таких соитий Творец нашел омерзительными.
Мы понятия не имеем что было до потопа, но было что-то невообразимое.

[Семён Семёныч]

В Библии не говорится, что человек это только тело или плоть.
Поэтому и спрашиваю откуда ересь.

Странно Григорий, но разве Анна не привела для Вас ссылку на Писание?

Сообщение от Anna
Да человек это лишь плоть

Бытие 6:3И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.


Другое дело, если бы Вы удивились и сказали, а как же Бог называет человека душою живой, если человек только плоть?
И вот с этого бы уже начался разбор Писания, кто, где, каким образом и почему в одном случае именует человека плотью, а в другом месте - душой. И возможно пришли бы к консенсусу.
Анна не сказала никакой ереси ссылаясь на Писание, если только в самом Писании допущена ересь, тогда Вы правы.
Есть ереси в Писаниях?

[Григорий Р]

человек это лишь плоть

И вы туда же?

[Семён Семёныч]

И вы туда же?

Аха, вслед за Писанием, а Вы я так понимаю против?

[Григорий Р]

Странно Григорий, но разве Анна не привела для Вас ссылку на Писание?

Сообщение от Anna
Да человек это лишь плоть

Бытие 6:3И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.


Другое дело, если бы Вы удивились и сказали, а как же Бог называет человека душою живой, если человек только плоть?
И вот с этого бы уже начался разбор Писания, кто, где, каким образом и почему в одном случае именует человека плотью, а в другом месте - душой. И возможно пришли бы к консенсусу.
Анна не сказала никакой ереси ссылаясь на Писание, если только в самом Писании допущена ересь, тогда Вы правы.
Есть ереси в Писаниях?

Писание не надо толковать как чукотский юноша, который что видит, то и поёт.


Послушайте Златоуста хотя бы.

Толкование на Бытие 6:3 / Быт 6:3
Бытие 6 стих 3 — синодальный текст:
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Иоанн Златоуст (~347−407)
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет

В этих не многих словах можно увидеть бездну человеколюбия. «И рече, — сказано, — Господь Бог: не имать дух мой пребывати в человецех сих, зане суть плоть». (Господь) назвал здесь духом промыслительную Свою силу, предуказывая уже их погибель. И дабы ты знал, что речь идет именно об этом, смотри, что прибавлено: «зане суть плоть», то есть, потому что они совершенно предались плотским делам и не пользовались по надлежащему способностями души, но вели такую жизнь, как будто бы облечены были только плотью и не имели души. Божественное Писание всегда имеет обычай называть плотских людей плотью, а добродетельных бесплотными, как говорит Павел: «вы же несте во плоти» (Рим 8:9), не потому, чтобы они не были облечены плотию, но потому что, будучи облечены плотию, они были выше плотских помыслов. И как этим за презрение плотского Павел сказал «вы же несте во плоти», так и тех за то, что они постоянно занимались плотскими делами, (Бог) назвал плотию. «Зане суть плоть», поэтому больше не попущу им оскверняться грехами.


Толкование на Бытие 6:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/6/3/

[Семён Семёныч]

Писание не надо толковать как чукотский юноша, который что видит, то и поёт.


Послушайте Златоуста хотя бы.

Вот и послушай что говорит Златоуст, ссылаешься на Отца как безрассудный, даже не разумея что собственно говорит Отец.
А он говорит именно о плотском человеке угасившем в себе душу ради плоти.


В этих не многих словах можно увидеть бездну человеколюбия. «И рече, — сказано, — Господь Бог: не имать дух мой пребывати в человецех сих, зане суть плоть».

(Господь) назвал здесь духом промыслительную Свою силу, предуказывая уже их погибель.

И дабы ты знал, что речь идет именно об этом, смотри, что прибавлено: «зане суть плоть», то есть, потому что они совершенно предались плотским делам и не пользовались по надлежащему способностями души, но вели такую жизнь, как будто бы облечены были только плотью и не имели души.

Как видим, Бог именует плотью тех людей, который в ущерб души и духа возвысили плотское, как единственное их составляющее.
Поэтому Анна не произнесла никакой ереси, в ереси оклеветал её - ты.

[Григорий Р]

Как видим, Бог именует плотью тех людей, который в ущерб души и духа возвысили плотское, как единственное их составляющее.
Поэтому Анна не произнесла никакой ереси, в ереси оклеветал её - ты.

Речь о возвышении плотской СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Составляющей с душой и духом.
Анна назвала плотью всех людей без исключения. Без других составляющих.
Вы не понимаете текстов, где количество букв превышает лимит одного выдоха?
Вам с Анной следует строго настрого запретить самостоятельное толкование Писания от греха подальше.
Ересь вечет за собой цепь ошибок, делающих спасение невозможным.

[Семён Семёныч]

Речь о возвышении плотской СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Составляющей с душой и духом.
Анна назвала плотью всех людей без исключения. Без других составляющих.

Вам с Анной следует строго настрого запретить самостоятельное толкование Писания от греха подальше.
Ересь вечет за собой цепь ошибок, делающих спасение невозможным.

Все вот эти твои словеса как ничто и легче пустоты, Анна сослалась на Бога назвавшего человека плотью, а ты на кого ссылаешься осуждая Анну в ереси?

[Anna]

В Библии не говорится, что человек это только тело или плоть.
Поэтому и спрашиваю откуда ересь.

- - - - - Добавлено - - - - -



До потопа были чудовищные извращения и уродливые плоды этих извращений.
Девушки вступали в половую связь с нечистыми силами, хоть они и назывались сынами Божьими, но были падшими.
Поэтому плоды таких соитий Творец нашел омерзительными.
Мы понятия не имеем что было до потопа, но было что-то невообразимое.

И что же есть человек по вашему?

Все это я знаю, только не понимаю при чем здесь падшие ангелы и их дети которых сейчас на земле нету.

Спаслось восемь человек которые ничего общего с падшими ангелами не имели.

[Алекс]

И что же есть человек по вашему?

Человек - это дух, душа и тело. Человек - это образ и подобие Божие.

[Григорий Р]

Человек - это дух, душа и тело. Человек - это образ и подобие Божие.

Верно.
Так учит Писание.

[Семён Семёныч]

Верно.
Так учит Писание.

Почему же Бог назвал живущего человека плотью, плотским человеком?

[Алекс]

Верно.
Так учит Писание.

.

[Anna]

Человек - это дух, душа и тело. Человек - это образ и подобие Божие.

Тело состоит из частей: нога рука, голова, нос и т. д.
Душа это целый человек


Бытие 2:7И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

Когда человек умирает он есть душа мертвая

Иов 33:22И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти

Иисус Христос свою душу предал на смерть

Исаия 53:12Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.