Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 521

Тема: А я святой?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    А кто говорит что к Иисусу Христу можно придти без веры?
    Откуда может возникнуть вера у будущих избранных апостолов, привлечённых Отцом к Иисусу, которые до этого жили по воле диавола среди сынов противления и были подобны им по природе, исполняя желания греховной плоти Адама?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Откуда может возникнуть вера у будущих избранных апостолов, привлечённых Отцом к Иисусу, которые до этого жили по воле диавола среди сынов противления и были подобны им по природе, исполняя желания греховной плоти Адама?
    Может быть и отец праведности Авраам служил дьяволу?

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Может быть и отец праведности Авраам служил дьяволу?
    А Авраам был рождён свыше?

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Авраам был рождён свыше?
    А я понятия не имею.

  5. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Авраам был рождён свыше?
    От Матфея 8:11Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    От Матфея 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    Разве возможно попасть в Царство Небесное без духовного тела?
    Только рождённые свыше получат духовное тело и войдут в Царство Небесное

    1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Anna за это полезное сообщение::


  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    От Матфея 8:11[I]Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    От Матфея 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    Разве возможно попасть в Царство Небесное без духовного тела?
    Только рождённые свыше получат духовное тело и войдут в Царство Небесное

    Спасибо Анна!
    Всё верно.
    А это говорит о том, что Райский в заблуждении не малом, делая служителями дьявола всех без исключения в том числе и праведного Авраама.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    От Матфея 8:11Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
    От Матфея 8:12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    Разве возможно попасть в Царство Небесное без духовного тела?
    Только рождённые свыше получат духовное тело и войдут в Царство Небесное

    1-е Коринфянам 15:50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
    Рождение Авраама свыше я могу объяснить только через сошествие Христа во ад, где Он проповедует духам умерших и выводит избранных ветхозаветных праведников оттуда, усыновляя их Богу.

    У Вас есть версия о том, как Авраам мог родиться свыше?

  9. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Рождение Авраама свыше я могу объяснить только через сошествие Христа во ад, где Он проповедует духам умерших и выводит избранных ветхозаветных праведников оттуда, усыновляя их Богу.

    У Вас есть версия о том, как Авраам мог родиться свыше?
    Очень просто, Бог ему дал своего Духа Святого и Авраам получил печать для жизни в Новом Иерусалиме, Авраам ожидал город

    К Евреям 11:10ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

    К Евреям 11:16но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город

    апостол Павел говорит:

    К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

    Все они будут находится в Новом Иерусалиме, престол Бога и Иисуса Христа будет в этом городе

    Откровение 21:23И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - АгнецОткровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.

  10. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Не хотите слушать Бога, слушайте учителей ( людей)

    Иисус Христос нам дал свободу

    К Галатам 5:1Христос освободил нас, чтобы мы жили свободными.

    От всех конфессий от всех учителей.

    И ещё:

    Иеремия 17:5Господь говорит: „Беда случится с людьми, которые верят лишь другим людям и делают их своею опорой, ибо они перестали верить в Бога
    Иеремия 17:7Но благословен будет тот, кто в Господа верит. Он увидит, что в Господа верить можно.
    Так учителей Бог же дал:

    28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co*12:28*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Очень просто, Бог ему дал своего Духа Святого и Авраам получил печать для жизни в Новом Иерусалиме, Авраам ожидал город

    К Евреям 11:10ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.

    К Евреям 11:16но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город

    апостол Павел говорит:

    К Галатам 4:26а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

    Все они будут находится в Новом Иерусалиме, престол Бога и Иисуса Христа будет в этом городе

    Откровение 21:23И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - АгнецОткровение 22:3И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
    А какой смысл тогда было Христу воплощаться, если и без Него могли детьми Бога стать?

    12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
    13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
    (Joh*1:12-13*RSO)

  11. #10
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Очень просто, Бог ему дал своего Духа Святого и Авраам получил печать для жизни в Новом Иерусалиме, Авраам ожидал город
    Снова удивлен? )
    Каким образом Бог Дал Святого Духа да еще ветхозаветному Аврааму???
    Обратите внимание - ...Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.... Вам ничего не говорит, что Иисус не был Прославлен? Или у вас нет разницы между Духом Божьим в Ветхом Завете и Духом Христа в Новом Завете?

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,619
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    У Вас есть версия о том, как Авраам мог родиться свыше?
    А ему зачем это было надо?

  13. #12
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Откуда может возникнуть вера у будущих избранных апостолов, привлечённых Отцом к Иисусу, которые до этого жили по воле диавола среди сынов противления и были подобны им по природе, исполняя желания греховной плоти Адама?
    Без чтения Библии веру иметь нельзя. Откуда же она у вас возьмётся?
    Вы должны читать, думать над прочитанным и верить написанному.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Anna за это полезное сообщение::


  15. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Без чтения Библии веру иметь нельзя. Откуда же она у вас возьмётся?
    Вы должны читать, думать над прочитанным и верить написанному.
    Если человек невежда и неутверждённый, то чтение Библии - к его погибели.

    во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RSO)


    Библия - только для Божьих людей.

    16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
    (2Ti*3:16-17*RSO)

    Вера - от слышания. А как могут уверовать те, кто не слышит? Есть же такие, не так ли?

    они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
    (Mat*13:13-15*RSO)

  16. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если человек невежда и неутверждённый, то чтение Библии - к его погибели.

    во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RSO)


    Библия - только для Божьих людей.

    16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
    (2Ti*3:16-17*RSO)

    Вера - от слышания. А как могут уверовать те, кто не слышит? Есть же такие, не так ли?

    они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
    14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
    15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
    (Mat*13:13-15*RSO)
    Как вы думаете книга Откровение легкая для понимания обыкновенному человеку?

    Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

    Там же не написано что только Божие люди должны читать книгу Откровение.

    Откровение 22:7Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

    Как будете соблюдать если не понимаете?

  17. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Как вы думаете книга Откровение легкая для понимания обыкновенному человеку?

    Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

    Там же не написано что только Божие люди должны читать книгу Откровение.

    Откровение 22:7Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

    Как будете соблюдать если не понимаете?
    В 2Петра 3:16 речь идёт не только о посланиях Апостола Павла, но и о прочих писаниях - τὰς λοιπὰς γραφὰς (2Pe*3:16*BGT), куда можно отнести и Откровение Иоанна Богослова.

    Как будете соблюдать если не понимаете?
    Если человек не понимает, у него нет возможности самостоятельно выстроить свои действия в соответствии с тем, что написано. Возможен вариант обучения у богопоставленных учителей и наставников.

    . И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
    28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
    29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
    30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
    31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
    (Act*8:27-31*RSO)

    28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями (1Co*12:28*RSO)

  18. #16
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В 2Петра 3:16 речь идёт не только о посланиях Апостола Павла, но и о прочих писаниях - τὰς λοιπὰς γραφὰς (2Pe*3:16*BGT), куда можно отнести и Откровение Иоанна Богослова.



    Если человек не понимает, у него нет возможности самостоятельно выстроить свои действия в соответствии с тем, что написано. Возможен вариант обучения у богопоставленных учителей и наставников.

    . И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
    28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
    29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
    30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
    31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
    (Act*8:27-31*RSO)

    28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями (1Co*12:28*RSO)
    Они же в то время читать Новый Завет не могли, его ещё небыдло, ваши аргументы абсурды.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Они же в то время читать Новый Завет не могли, его ещё небыдло, ваши аргументы абсурды.
    Послания Павла, о которых говорит Пётр, входят в Новый Завет.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,770
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Как вы думаете книга Откровение легкая для понимания обыкновенному человеку?

    Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

    Там же не написано что только Божие люди должны читать книгу Откровение.

    Откровение 22:7Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

    Как будете соблюдать если не понимаете?
    Как-то у вас спрашивал, и кажется вы не ответили, а как вы соблюдаете книгу Откровения. В чем это заключается?

  21. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как-то у вас спрашивал, и кажется вы не ответили, а как вы соблюдаете книгу Откровения. В чем это заключается?
    Если бы я вам написала все что я поняла из книги Откровение, вы этому не будете верить.

    Как соблюдать?

    Читать, а главное думать над прочитанным.

    Откровение 1:3Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко

    А когда поймёте тогда будете соблюдать.

    Откровение 22:7Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,770
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Без чтения Библии веру иметь нельзя. Откуда же она у вас возьмётся?
    Вы должны читать, думать над прочитанным и верить написанному.
    А вы мне говорили, что те кто исполнен Духа и так уже все поняли, и нет нужды, чтобы их кто учил (даже Писание, т.к. по-вашему оно уже в нем).
    Последний раз редактировалось captain; 21.11.2022 в 19:33.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®