В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас...

[captain]

а что,тема очень интересная,можете даже открыть отдельную тему,если есть желание конечно.

Сказано - сделано.

Когда вы это вот так озвучили,я должна согласится,что всю мою жизнь так и было,такому настрою и подходу и учили в моем собрании,и в других,куда я заглядывала в поисках Бога,было подобное. Но я не уверенна,что этот подход не верный.Да,нас так учили,но это взято из писания-вам не кажется?

Да, именно! Но обычно не говорят вслух так, как я озвучил. Нас приучили говорить красиво, а не так как мы на самом деле внутри себя считаем и чувствуем.
И я думаю это потому, что многие считают это ДУХОВНЫМ, а обратное недуховным. А потому, зачастую люди, не просто не видят в этом проблему, но также и поощряют это!

Я не великий специалист по Писанию, потому наверно вы смогли бы меня закидать многими цитатами, которые этому противоречат. Я исхожу из понимания, кто есть Бог и что есть любовь. Я также смотрю на то, как я отношусь с к собственным детям и понимаю, что многие вещи, которые мы считаем что недопустимы для родителя, мы спокойно примеряем на Бога.
Мы часто рассуждаем о том, что Богу нужно угождать, нужно брать свой крест (обычно подразумевается, что нужно делать то, что не хочется - смирятся, молится, жертвовать, ломать себя и т.д.), но при этом почти не говорим о том, что прежде это Он наш источник, это Он наш даятель, это Он наш Папочка.

Наверно, есть такие семьи, где дети по сути имеют статус рабов, и родителям они нужны просто как дополнительная рабочая сила. Но что мы про таких родителей думаем? Почему подобное мы готовы примерять на Бога?

В начале создания человека Бог дал ему сад,но и теперь дает.Страну,работу,какую то свободу-хочешь будь пекарем,хочешь,езжай в деревню и паши поле. То есть я не вижу,что Бог сейчас чего то нам не дал.Хотя... вот кто живет в африке в домах из коровьих какашек и чьи дети выглядят как скелеты-да,им почти ничего не дал,и выбора у них нет. Наверно выбор-стать местным криминалом или вором,или умереть в нищите от болезней.
Расскажите мне ваши мысли, как ваше видение влияет на нашу конкретную жизнь,на примере.
Что,не надо соблюдать требования Бога,если Бог тебе дал мало возможностей,или как ? Мы все сытые и упитанные,и не в африке, мне кажется нам реально Бог дал возможности и имеет право с нас требовать.

Какой то православный святой опять же описывал ситуацию,что в давние времена в город пришел невольничий корабль,там продали двух девочек-одну в бордель, а другую в какую то верующую семью- спросит ли Бог с них одинаково ?ответ-нет.У одной будут все возможности стать хорошей христианкой,а у второй-практически никаких,разве что умереть или убить надсмотрщика и сбежать, жить в бегах,воровать и прочее. То есть по его мнению кому много дано,с того много и спросится. По моему применение этого стиха в реалистичной ситуации было вполне правильным-Бог действительно не дал всем по саду,но тем,кому не дал,Он и требования предьявит минимальные.

Даже когда вы это пишите, вы уже говорите с позиции «Бог дал – Бог спросит». На память сразу приходит притча про таланты.

И здесь мне опять хочется спросить, любящие родители имеют такие же отношения с детьми?

Представьте, если какой-то ребенок постоянно растет с чувством долга, что ему нужно будет вернуть долг за то, что его кормили, за то, что одевали, за игрушки, за проведенное время, за телефон, за x-box и т.д. И речь не о том, что плохо если взрослый сын/дочь, потом будут заботится о родителях, я говорил о том, что ребенок растет с сознанием должника. У него будет ощущение, что он есть у родителей потому, что его просто любят, или же у него будет ощущения, что им просто от него чего-то нужно?

И конечно же, если у верующего такое понимание, то я понимаю, почему говорят о скромности, что не стоит просить много – ведь потом много и спросится.


Вы правы, Бог на сегодняшний день нам все дал. (Дело вообще не в Боге, а в тех, кто нам о Нем рассказывает и как они рассказывают).
Из-за непонимания того, какой Бог, кто Он, что Он дал, большинство людей на планете, живет как сироты. Сирота это тот, кто уповает лишь на себя и свои силы. Это приводит к постоянному беспокойству о самообеспечении, о самозащите, о том, чтобы самому удовлетворить свои потребности.

А теперь представьте, что такой сирота стал пастырем. Во-первых, даже читая Писания, он его будет читать как сирота (с рабским отношением), т.е. прежде всего смотреть на то, что я должен сделать, чтобы мне было хорошо, и ко мне Бог не имел претензий, а не смотреть как Бог сильно любит меня, сколько он всего мне дал.
А теперь представьте, как этот пастырь будет учить о Боге? С какой точки зрения? Естественно, что со своей сиротской.

Расскажите мне ваши мысли, как ваше видение влияет на нашу конкретную жизнь,на примере.
Что,не надо соблюдать требования Бога,если Бог тебе дал мало возможностей,или как ? Мы все сытые и упитанные,и не в африке, мне кажется нам реально Бог дал возможности и имеет право с нас требовать.

Мое видение, стало меняться относительно недавно. Да, то что я говорю, отчасти слышал и раньше, что Бог добрый, что Бог любящий, но когда при этом, слушаешь проповеди, а тебе в них постоянно говорят про твое «должен», что ты угоден Богу в такой форме, то подсознательно ты именно так это и понимаешь. Тебя спасли – всё ты должник. Начинай уже расплачиваться, должники к Отцу не попадут - а без тебя там все погибнут. А потом себя обнаруживаешь себя в положении не сильно отличающегося от тех же погибающих. Но зато у тебя есть утешение «я спасен». Кстати, это у меня. А в других церквях ведь и это нет!

Я думаю пока хватит. По мере раскручивания темы, буду делится дальше.