Мне делать больше нечего как только этой ерундой заниматься.Сообщение от captain
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Мне делать больше нечего как только этой ерундой заниматься.
Наверное, может быть возможно, но Писание прямо говорит и ангелам Своим не доверяет.
Есть сомнения?
Это Иисус ему доверил или он носил его от безверия во Христа как в Бога?
Верен кому себе или лукавым?
А мне не надо задумываться, пусть задумывается тот, кто с логикой не дружит, может подружится, а мне и так ясно, что хулу на Духа Святого Бог не покрывает.
Вот и в этом Вам только кажется...
Святость достигается по средствам любви. И без любви не возможно достичь совершенства. Это неразделимые качества, одно без другого не существует.
1Ин 4:17: "Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он."
Кол 3:14 "Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства."
Тем не менее, мы можем наблюдать разный баланс. Некоторые люди так озаботились святостью, что позабыли про любовь.
Что вы называете святостью?
1Фес 2:10: "Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,"
У меня скорее есть ассоциации, которые я описал в #3 сообщении
Святость и любовь. Каков должен быть приоритет? И как вы считаете, как это у Бога?
Можно избрать разные способы изложить свои убеждения по открытому вопросу. В этом комментарии я бы начала со следующего. Я могу представить себе человека, проявляющего любовь, но не являющегося святым, но не могу представить человека святого, не проявляющего любовь. Возможно это наблюдение согласуется с тем, что Святой Бог охарактеризован для нас фразой: «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:7). А надпись на кидаре первосвященника гласит, что „Святость принадлежит Иегове“(Исход 28:36). Разница этих определений примерно такая же как «это человек» (гомо), «ему принадлежит способность разуметь» (сапиенс). Существительным является первое - любовь и оно предоставляет возможность наличия второго определения - святости.
я все-таки вижу, что люди в этом смысле делятся на две группы, именно по тому, что у них стоит на первом месте.
Это аналогично блюду. Святое содержимое освящает и само блюдо, но каким бы великолепным не было блюдо, оно не в состоянии сделать святым несоответствующее содержимое. Как столы предложения в Храме. Напомню, что в Притворе сразу после входа, справа и слева, находились два стола с двенадцатью «п-образными» подносами на каждом. Они служили для ритуала перемены хлебов, возлагаемых на внутренний золотой стол, стоящий в Зале, следующем помещении Храма. Один стол был из мрамора, второй – из золота. Раз в неделю, по субботам, священники заменяли старые хлеба на свежие. Церемония происходила следующим образом: священники вносили 12 свежих хлебов в Притвор и оставляли их на мраморном столе. Затем освобождали золотой стол в зале, убрав старые хлеба на золотой стол в притворе. После этого свежие хлеба с мраморного стола переносили на внутренний золотой стол, стоящий в зале, а старые хлеба уносили из притвора наружу. Хлеба, стоящие на мраморном столе ещё не обрели статус священных в зале, но после пребывания в нём их из-за святости их нельзя было ставить на мраморный стол, но только на золотой. Так качество содержимого влияло на чашу, но чаша не могла влиять на качество содержимого. «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы очищаете чашу и блюдо снаружи, тогда как внутри они полны жадности и невоздержанности. Слепой фарисей, очисти сначала чашу и блюдо внутри, тогда они станут чистыми и снаружи.» (Матфея 23:25-26).
люди в этом смысле делятся на две группы
Одна группа отдаёт приоритет внешним знакам отличия таким как религиозный сан. Который, по мнению этих людей, как внешняя сторона чаши, должен гарантировать наличие святости в глазах паствы, но содержимое чаши может не соответствовать внешности.
Вторая группа стремится на деле проявлять любовь. Этим людям Бог предоставляет святость и белые одежды (Откровение 19:8). В полном соответствии с утверждением, что «Святость принадлежит Иегове» и он наделяет ей достойных.
Человек, который безапелляционно требователен к себе и другим, делами вполне может проявлять святость, но при этом не проявлять любви. Разве такого не может быть?
Я уже писал ранее, что мне видится святость, как нечто близкое к закону, чистоте, порядку, требованию, суду. Святость не покрывает грех, как это стремится сделать любовь. Святость хочет отделится от всякого несущего грех, без всякой милости. Святость и милость, думаю не вполне совместимые вещи. И Бог этот вопрос решил, через жертву Христа - Он и осудил грех и примирил с Собой людей.
Еще один довод. Вопрос жертвоприношения, это тоже вопрос святости. Но однажды Бог сказал "я устал от ваших жертв". И думаю, что причина как раз в том, что развиваясь в святости, но игнорируя любовь, будет расти некий монстр.
Последний раз редактировалось captain; 05.11.2022 в 14:46.
Раньше в случаях, подобных нашему диспуту, говорили «давайте сверим часы», сегодня я бы сказала «давайте сверим то, что мы подразумеваем под терминами».
В моём понимании Святость это состояние или свойство кого-либо или чего-либо святого. Святость подразумевает религиозную чистоту, священность. Кроме того, еврейское слово ко́деш означает «обособленность, исключительность или посвященность Богу, который свят; положение отделенности для служения Богу». В Христианских Греческих Писаниях слова, переводимые как «святой» (ха́гиос) и «святость» (хагиасмо́с [также «освящение»]; хагио́тес; хагиоси́не), также означают «отделенность для Бога»; эти же слова используются, когда речь идет о святости как о качестве Бога, а также когда говорится о чистоте и безупречности в поведении.
Но ведь существует термин, который так же характеризует чистоту и безупречность в поведении — это праведность. Чем они отличаются друг от друга (святость от праведности)? Направленностью на достижение цели и квалификацией усилий человека Богом. Проявляющий праведность человек наследует землю, а праведный служитель Бога может быть удостоен Богом квалификации святого — он будет отделён в «малое стадо» и станет одним из 144000 взятых с земли на небо. Им в первую очередь адресованы слова: «Будьте святы, потому что я свят.» (Левит 11:45).
Человек, который безапелляционно требователен к себе и другим, делами вполне может проявлять святость, но при этом не проявлять любви. Разве такого не может быть?
Я бы сказала, что этот человек будет проявлять не святость, а самоправедность. Самоправедность это качество, когда человек поступки других сравнивает не с требованиями Бога а с собственным эталоном – самим собой и своим мнением. Самоправедность - это одно из проявлений неправедности. Поскольку святость это, как награда содата присваивается не «сам себе», а высшим командованием, человек проявляющий самоправедность, но не проявляющий любви, не будет наделён Богом святостью.
думаю, что [...] развиваясь в святости, но игнорируя любовь, будет расти некий монстр.
Думаю, что Вы правы, получится фарисей, в отношении которого сказано: «делайте всё, что они вам говорят, но не поступайте как они» (Матфея 23:3).
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 06.11.2022 в 15:34.
Святость означает отделенность а не моральную чистоту. Во всяком случае в библейском понимании этого термина. Плоть же склонна , как обычно перетягивать одеяло на себя, стараясь себя сделать центром и причиной этой святости (моральной чистоты) . Предполагая что не делая каких то отдельных грехов, она тем самым зарабатывает себе эту самую плотскую святость. Как тот фарисей, который молился в храме.
Как-то не до конца уловил, что все-таки вы называете святостью и не понял, в чем конкретно вы видите отличие от праведности (если и то и другое безупречность в поведении).
Давайте попробуем от обратного. Что для вас является антонимом к слову "святость"?
Да, все так.
Вот какая пришла мысль. Если не сам человек присваивает себе звание, то вероятно он и не сам должен себя делать таковым. Но многие, именно этим и занимаются, или понимают, что им этим нужно заниматься. И в качестве довода приведут, ту же фразу "Будьте святы, потому то Я свят".
Но именно, самоделание себя святым (не называние, а именно делание), и приводит человека, к самоправедности, потому что такому человеку всегда будет, чем хвалится.
Да.
Как-то не до конца уловил, что все-таки вы называете святостью
То, что Вы «не до конца уловили» - моя вина. Мне редко удаётся с первого раза объяснить человеку разницу между святостью и праведностью. Попробую ещё раз.
Хочу обратить Ваше внимание на отличительную особенность святости. Это слово на языках оригинала имеет в своём значении отличительную черту - отделённости от общей массы. Например, за три дня до Пасхи пасхальный ягнёнок отделялся от стада — становился святым согласно определению… Еврейский народ, вступив в Завет с Богом становился святым — отделённым от всех других народов Законом Бога… Левиты, как символ всех первенцев израильтян, были особой, отделённой от других евреев собственностью Бога … Если Бог отвергает человека, группу, или целый народ, они утрачивают святость, если принимает, опять её приобретают… Пример с отсечёнными ветвями и привитыми вновь: «если корень свят, то святы и ветви.» (Римлянам 11:13-16).
... не понял, в чем конкретно вы видите отличие от праведности (если и то и другое безупречность в поведении).
В стаде овец перед Пасхой может оказаться несколько отвечающих полностью требованиям Бога ягнят — вот соответствие требованиям Бога — это праведность. Но пасхальной жертвой станет только один из соответствующих требованиям Бога (праведных) ягнят и только он на основании выбора становится отделённым (святым из всех праведных).
Иными словами, быть праведными или нет – зависит от нас, а стать праведному святым или нет – от выбора Бога.
Безупречность в поведении присуща и праведным и святым, но святые избраны из всех праведных для особой цели самим Богом (из «других овец» оделены овцы «малого стада»; из «великого множества» отделены 144000...)
Давайте попробуем от обратного. Что для вас является антонимом к слову "святость"?
В вопросе я бы заменила слово «слову» на слово «состояние». Однозначно мне не удаётся ответить. Если принять во внимание вышесказанное, то говоря математическим языком – не войти в выборку и принадлежать к множеству («великому множеству»).
Если не сам человек присваивает себе звание, то вероятно он и не сам должен себя делать таковым. Но многие, именно этим и занимаются, или понимают, что им этим нужно заниматься. И в качестве довода приведут, ту же фразу "Будьте святы, потому то Я свят".
Вы точно заметили это явление. Используя пример с фразой «Будьте святы, потому что я свят» (1 Петра 1:16), стоит обратить внимание, что эта фраза встречается в Библии неоднократно (Левит 11:44; Левит 19:2, Левит 20:26; 1 Петра 1:16). Эта фраза приводится в разных контекстах. Например: «Будьте святы для меня, потому что я, Иегова, свят, и я отделяю вас от других народов, чтобы вы были моими.» (Левит 20:26) – фраза подчёркивает отделённость евреев от языческих народов. А фраза: «будьте святы во всех своих поступках, как свят тот, кто вас призвал, ведь написано: «Будьте святы, потому что я свят» (1 Петра 1:15-16) — подчёркивает отделённость от злых дел с точки зрения Бога… С кем мы можем сравнить человека самостоятельно приписывающего себе святость как знак отличия Бога? С человеком, который восхищаясь и подражая какой-то личности воображает себя этой личностью. Иногда это порождает вычурные формы такие как множество «Наполеонов», отделённых от общей массы людей в соответствующие заведения или множество лжехристов, о которых мы предупреждены Иисусом» (Матфея 24:24) и которые получат свою «святость в виде отделения и уничтожения в озере огненном (Откровение 19:20).
именно, самоделание себя святым (не называние, а именно делание), и приводит человека, к самоправедности, потому что такому человеку всегда будет, чем хвалится.
С каждым таким человеком Бог работает чтобы исправить его и только если подтвердится то, что человек, присваивая себе святость, упорно стремится лелеять своё эго – последует возмездие, а если проявит послушание – будет привит к смоковнице искренних поклонников Бога и удостоится чести того, на ком исполнится пророчество «если корень свят, то святы и ветви.».
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 07.11.2022 в 10:01.
Привет! Оля, к сожалению человеку воспитанному на греческой школе мировосприятия эти слова ни о чём не говорят - отделённость, обособленность и т.д., поскольку это слова сами требуют расшифровки в европейской культуре. Кто отделил человека, он ли сам отделился или Бог отделил? Сам себя человек посвятил служению или Бог его выделил, дал соответствующее чувство, мотивацию и далее человек начал служить Богу?
Что касается слова "хагио́тес", то будет неправильно давать славянскую коннотацию слову как освящение или святость, поскольку сами понятия чисто словянские и относятся вовсе не к греческой культуре, а к русскому Ведизму. Греческое слово "хагио́тес" означает "ажиотаж" (сильное возбуждение), а вот слово "Агиасмос", переведённое как "святость", в греческом означает "очищение", причём это может относиться хоть к грязной кастрюле, тогда как славянские слова свЯтость и освЯщение относятся исключительно к душе человека.В Христианских Греческих Писаниях слова, переводимые как «святой» (ха́гиос) и «святость» (хагиасмо́с [также «освящение»]; хагио́тес; хагиоси́не), также означают «отделенность для Бога»; эти же слова используются, когда речь идет о святости как о качестве Бога, а также когда говорится о чистоте и безупречности в поведении.
Извини Оля, но такого в жизни нет и быть не может, за исключением одного человека, который пишется с большой буквы. Мудрецы говорят, что праведник это не только тот о котором сам Всевышний сказал, что он праведен, но это человек который держит "царскую середину" между добром и злом! Такие были, например, Авраам и Сарра (хесед и гвура). Павел очень чётко сказал, что все мы должны облечься в праведность Мессии.Но ведь существует термин, который так же характеризует чистоту и безупречность в поведении — это праведность.
Вряд ли про наследника земли стоит понимать реальную землю, в наследие даётся не реальная земля, а обетованная, то есть Царство Божие.Чем они отличаются друг от друга (святость от праведности)? Направленностью на достижение цели и квалификацией усилий человека Богом. Проявляющий праведность человек наследует землю, а праведный служитель Бога
Я поделилась своими убеждениями. Вы в праве принять их к сведению или игнорировать. Можете задать вопрос на чём основано моё убеждение. Но я не стану вступать в спор с тем, кто руководствуясь иной точкой зрения ищет у меня несоответствия. Бог в состоянии исправить или меня или моего оппонента, если сочтёт это целесообразным.
Мудрецы говорят, что ... Авраам и Сарра (хесед и гвура).
Хесед и Гвура это термины каббалы. У нас с Вами, похоже, разные источники понимания сути этих терминов. Попробую объяснить значение этих терминов в соответствии с моим источником информации.
ХЕСЕД (Милосердие) Авраам
Сфира Хесед (милосердие) – энергия, которая ассоциируется с благом и добрыми поступками. Эту энергию спустил в наш мир Патриарх Авраам, который был известен своим гостеприимством: в Талмуде говорится, что в его доме было четыре двери, и они были всегда открыты для нуждающихся. Сказано, что, когда Авраам совершил обрезание и чувствовал очень сильную боль, Творец специально наслал на землю необычайную жару, чтобы люди оставались дома, не беспокоили Авраама и не мешали ему восстановиться. Энергия сфиры Хесед – это Правая колонна, представляющая желание дарования.
ГВУРА (Суд) Ицхак
Колесницей Гвуры (Суд) является Ицхак, а не Сарра, – сын, которого Авраам ждал 100 лет. Энергию Гвуры называют Левой колонной, потому, что она ассоциируется с желанием получать. В Рош Ашану евреи читают отрывок из Торы, называемый Акедат Ицхак («связывание Ицхака»), в котором говорится о том, как Левая колонна энергии (Ицхак) смягчается или связывается Правой колонной (Авраамом), подготавливая к появлению третьей колесницы – Яакова. Яаков символизирует Центральную колонну энергии – уравновешивающий элемент, позволяющий Правой колонне использовать Левую колонну так, чтобы это не привело её к полному разрушению. Гвура олицетворяет собой «суд», но не в смысле наказания, которое мы обычно подразумеваем, говоря это слово. Гвура – это неминуемые последствия использования желания получать без его очищения от Хлеба стыда. В этом смысл сказанного: «Любил Ицхак Эйсава, ибо улов во рту у него» (Берешит 25:28). Эйсав представлял желание получать только для себя, без какого-либо желания делиться. Ицхак был способом трансформации этого эгоистичного желания в желание получать ради дарования – через «связывание» его негативных свойств.
Это осмыслить для непосвящённого человека достаточно сложно, но возможно, если задаться целью.
Различия в понимании сути терминов порождают недопонимание между использующим эти термины и его слушателем. Это частое явление... примером может быть ваше умозаключение, что праведен это: «человек который держит "царскую середину" между добром и злом! » - я вашу фразу понимаю как праведный этот тот, кто не делает ни зла ни добра или делает всего в меру, но полагаю, что Вы имели в виду не это...
Без святости не будет любви.
А вот святость без любви вполне может быть.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием