Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 123

Тема: Рождественский пост

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Вопрос всем
    И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.

    Блж. Феофилакт Болгарский
    Ст. 18-20 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни
    Иоанновы ученики, как еще несовершенные, держались иудейских обычаев. Поэтому некоторые из приходивших ко Христу представляли их в пример и винили Его за то, что ученики Его не постятся наравне с теми. А Он говорил им: ныне Я, Жених, нахожусь с ними, и потому они должны радоваться, а не поститься; но когда Я буду взят из сей жизни, тогда, подвергаясь напастям, они будут и поститься, и скорбеть. Называет Себя «Женихом» не только потому, что обручал Себе девственные души, но и потому, что время первого пришествия Его есть время не плача и горя для верующих в Него, и не тяжелое время, но успокаивающее нас крещением без дел закона. В самом деле, что за труд креститься? И однако в этом легком деле обретаем спасение. «Сыны чертога брачного» суть апостолы, потому что они сподобились радости Господа и соделались причастниками всякого небесного блага и утешения. Можешь понимать и так, что всякий человек, когда совершает добродетель, есть «сын чертога брачного», и доколе имеет при себе Жениха-Христа, не постится, то есть не оказывает дел покаяния; ибо зачем каяться тому, кто не падает? Когда же отымется от него Жених-Христос, когда, то есть он впадет в грех, тогда начинает поститься и каяться, чтобы уврачевать грех.

    Палладий Еленопольский
    И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься
    Лучше пить вино с разумением, нежели пить одну воду с надменностью. Посмотри на святых мужей, пьющих вино с разумением, и на людей, далеких от Бога, пьющих воду без разумения, и впредь больше не порицай и не восхваляй само вещество, но ублажи или сочти несчастным разум тех, кто пользуется веществом на благо или во вред себе. Иосиф тоже некогда пил вино у египтян, но он не помрачился рассудком, потому что сохранил разум. С другой стороны, одну только воду пили Пифагор, Диоген и Платон, а вслед за ними и манихеи, и весь остальной «сонм» мнящих себя философами, однако в своей необузданности они дошли до такой степени легкомыслия, что не познали Бога, а, напротив, поклонились идолам. Не гнушались употребления вина и те, кто окружал апостола Петра, так что Сам Учитель и Спаситель их был попрекаем за это, когда иудеи высказывали Ему: «Почему ученики Твои не постятся подобно ученикам Иоанна?» (ср. Мф. 9:14, Мк. 2:18, Лк. 5:33).

    Блж. Иероним Стридонский
    И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься
    Жених - Христос, Невеста - Церковь.

    В образном смысле мы должны понимать так, что до тех пор, пока Жених пребывает с нами и мы радуемся, мы не можем ни поститься, ни скорбеть. А когда Он по причине грехов наших удаляется от нас, тогда должен быть назначен пост и снова начаться плач.
    Толкование на Евангелие от Матфея.

    Свт. Иоанн Златоуст
    И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься
    … не могут сыны чертога брачного поститься, пока с ними жених. Когда Христос защищал других, именно мытарей, то для утешения сокрушенного духа их сильно обличал поносителей; а когда укоряли Его и учеников Его, Он отвечает со всею кротостью. Смысл же слов, сказанных учениками Иоанна, следующий: пусть Ты, как врач, поступаешь так; но для чего ученики Твои, оставив пост, участвуют в таких трапезах? И чтобы более придать силы обвинению, выставляют в пример, во-первых, себя, затем фарисеев, желая через сравнение увеличить вину учеников Иисуса. И мы, и фарисеи, говорят они, постимся много. Действительно, и те и другие постились, первые – научившись от Иоанна, вторые – из закона, как и фарисей говорил: Пощусь два раза в неделю (Лк. 18:12).
    Что ж отвечает Иисус? Могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Прежде Он наименовал Себя врачом, а теперь называет женихом, открывая этими наименованиями неизреченные тайны. Он мог бы сильнее обличить их такими словами: вы не имеете права постановлять законы касательно поста! Какая польза в посте, когда душа исполнена лукавства, когда обвиняете других, когда осуждаете их, сами имея бревна в глазах своих, и все делаете для того, чтобы показать себя?
    Прежде всего, должно изгонять тщеславие и исполнять все добродетели, как-то: любовь, кротость, братолюбие. Но Христос не говорит ничего такого, а со всею кротостью отвечает им: Могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених, – напоминая им чрез то слова Иоанна: Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха (Ин. 3:29).

    Из всех наставлений святых отцов я понял одно, что православные в рождественский пост готовятся к отнятию у них Жениха.
    Но, на каком основании они думают, что Жених отнимется у них в эти дни?

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вопрос всем
    И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.


    Из всех наставлений святых отцов я понял одно, что православные в рождественский пост готовятся к отнятию у них Жениха.
    Но, на каком основании они думают, что Жених отнимется у них в эти дни?
    Я не согласна с этим. Пост дается для очищения перед встречей с Господом. Человек грешное существо, что бы тут не говорили. За секунду времени в голове какие только мысли не пролетают - и гордыня и тщеславие и зависть и злость. Что то мы успеваем заметить и покаяться, а что то даже и не замечаем или оправдываем. А во время поста наше физическое тело утончается, а духовное возрастает и мы становимся внимательнее к себе, своим поступкам и мыслям.
    А пост да еще и с молитвой - это очень хорошее очищение. Просто не нужно и этим гордиться, потому что и на этом можно быть уловленным и взрастить свою гордыню - вот ведь какая я хорошая и пощусь и молюсь, да еще и нравоучения читаю (самый страшный грех - гордыня).

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Мари за это полезное сообщение::


  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Пост дается для очищения перед встречей с Господом. Человек грешное существо, что бы тут не говорили. За секунду времени в голове какие только мысли не пролетают - и гордыня и тщеславие и зависть и злость. Что то мы успеваем заметить и покаяться, а что то даже и не замечаем или оправдываем. А во время поста наше физическое тело утончается, а духовное возрастает и мы становимся внимательнее к себе, своим поступкам и мыслям.
    А пост да еще и с молитвой - это очень хорошее очищение. Просто не нужно и этим гордиться, потому что и на этом можно быть уловленным и взрастить свою гордыню - вот ведь какая я хорошая и пощусь и молюсь, да еще и нравоучения читаю (самый страшный грех - гордыня).
    Согласен с каждым словом.
    Я уже ранее писал, пост - это очищение. Вы подтвердили мои слова.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  6. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Я не согласна с этим.
    Это Ваше право, я же начинаю разуметь, что православные делятся на православных неофитов язычников, православных фарисеев законников и православных христиан следующих Новому Завету.

  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Пост дается для очищения перед встречей с Господом.
    А что, Он от вас постящихся отнят и вы будете без Него целый мясяц поститься?

  8. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А что, Он от вас постящихся отнят и вы будете без Него целый мясяц поститься?
    Грех отдаляет человека от Бога и это ощущается, он встает преградой ( примечание - отдаляет не Бога от человека, а человека от Бога).

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Мари за это полезное сообщение::


  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Грех отдаляет человека от Бога и это ощущается, он встает преградой ( примечание - отдаляет не Бога от человека, а человека от Бога).
    Ну, если Вы ощущаете в себе Богооставленность, то пост это то что надо.
    Но другие, у которых Пасха на душе все 365 дней в году почему должны поститься?

  11. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну, если Вы ощущаете в себе Богооставленность, то пост это то что надо.
    Но другие, у которых Пасха на душе все 365 дней в году почему должны поститься?
    А кто ж их заставляет то? Все должно быть с пользой и любовью.

  12. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    А кто ж их заставляет то? Все должно быть с пользой и любовью.
    Да ведь Григорий всё тешится, бедолага.

  13. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А что, Он от вас постящихся отнят и вы будете без Него целый мясяц поститься?
    Вы не несёте ответственности за свои цитаты предоставленные часом ранее?


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Когда же отымется от него Жених-Христос, когда, то есть он впадет в грех, тогда начинает поститься и каяться, чтобы уврачевать грех.

  14. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы не несёте ответственности за свои цитаты предоставленные часом ранее?
    У Вас Григорий с логикой проблемы и не малые, поэтому Вы даже мои цитаты переделаете на свой лад.
    Покажите мне несоответствие моих цитат, моей последовательной, логической, теологической мысли в этой теме.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    У Вас Григорий с логикой проблемы и не малые, поэтому Вы даже мои цитаты переделаете на свой лад.
    На свой лад?
    А какой может быть лад у этой цитаты?
    Может быть у Вас трудности с пониманием текста?
    Напоминаю:

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение

    Можешь понимать и так, что всякий человек, когда совершает добродетель, есть «сын чертога брачного», и доколе имеет при себе Жениха-Христа, не постится, то есть не оказывает дел покаяния; ибо зачем каяться тому, кто не падает? Когда же отымется от него Жених-Христос, когда, то есть он впадет в грех, тогда начинает поститься и каяться, чтобы уврачевать грех.
    Что Вы видите в этом тексте?
    Может у Вас смысловой дальтонизм?

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    На свой лад?
    А какой может быть лад у этой цитаты?
    Может быть у Вас трудности с пониманием текста?
    Напоминаю:


    Что Вы видите в этом тексте?
    Может у Вас смысловой дальтонизм?
    Во первых это не моя цитата, не путайте, а вижу определённо одно, если у верующего Пасха все 365 дней в году, то это его личное дело, а может ты сердцеведец и знаешь верно, что у него должна быть панихида?

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение

    Из всех наставлений святых отцов я понял одно, что православные в рождественский пост готовятся к отнятию у них Жениха.
    Но, на каком основании они думают, что Жених отнимется у них в эти дни?

    Вы не читаете, что сами копипастите?
    Из святых отцов цитаты:

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Когда же отымется от него Жених-Христос, когда, то есть он впадет в грех, тогда начинает поститься и каяться, чтобы уврачевать грех.

  18. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы не читаете, что сами копипастите?
    Из святых отцов цитаты:
    Христос как Жених до скончания века с христианами, у кого Христос отъят, тот пусть и постится.
    А я как православный христианин не могу запретить православным же фарисеям законникам не поститься, ибо это их право, а фарисеи законники не могут мне навязать календарного поста, не в их силе и власти.
    Поэтому будем исполнять апостольское.

    3Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®