Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 240

Тема: Древо Жизни

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Не знаю, может и не прикасался. В таком случае древо жизни рассматривается как награда за послушание, которую не успели Адам и Ева получить, а сами они были смертными по природе, но бессмертными по благодати, а средством благодати бессмертия в таком случае выступало древо жизни. Здесь скорее свобода мнений, это не вопрос веры к которому нужно строго определенно подходить.
    Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,399
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?
    Они были по своей природе смертными, но по благодати бессмертными. Такова христианская точка зрения. Бессмертие заключалось не в их природе, не в них самих, а в благодати. Надо копать объяснения, всё это подробно объясняется, если покопать толкования. Вы спрашиваете по какому закону? Они ослушались заповеди, согрешили, нарушили Завет с Богом, вот и были лишены средства благодати бессмертия, оставшись в своей естественной смертной природе.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Они были по своей природе смертными, но по благодати бессмертными. Такова христианская точка зрения. Бессмертие заключалось не в их природе, не в них самих, а в благодати. Надо копать объяснения, всё это подробно объясняется, если покопать толкования. Вы спрашиваете по какому закону? Они ослушались заповеди, согрешили, нарушили Завет с Богом, вот и были лишены средства благодати бессмертия, оставшись в своей естественной смертной природе.
    Зачем столько букаф, которые ничего не объясняют?
    Ещё раз.
    Адам и Ева сотворены безгрешными и смерть не могла коснуться их никаким образом.
    Какую нужду они могли испытывать в Древе Жизни?
    А если бы вкусили, то как умерли?

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,399
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Зачем столько букаф, которые ничего не объясняют?
    Ещё раз.
    Адам и Ева сотворены безгрешными и смерть не могла коснуться их никаким образом.
    Какую нужду они могли испытывать в Древе Жизни?
    А если бы вкусили, то как умерли?
    Их бессмертие было только по благодати, а сама человеческая природа была изначально смертной, об этом говорит Библия: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься" (Быт. 3:19). Они были лишены источника жизни, отлучены от него. То что Адам с Евой являются прахом, это не потому что они согрешили и стали прахом, нет, они изначально были сотворены из праха, но имели в Эдемском саду средство благодати бессмертия - древо жизни. Вы сами подумайте: зачем нужно было древо жизни, если они по своей природе были бы бессмертными? Логично как раз наоборот, что по своей природе они были смертными, а по благодати были бессмертными.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Их бессмертие было только по благодати, а сама человеческая природа была изначально смертной
    Природа была смертной, но в тоже время она была безгрешной.
    Зачем безгрешной человеческой природе Древо Жизни, зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церкви в целом?

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,399
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Природа была смертной, но в тоже время она была безгрешной.
    Зачем безгрешной человеческой природе Древо Жизни, зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церкви в целом?
    Затем, что она была смертной, поэтому и было древо жизни. Логично же. Изначальное отсутствие греха в людях, это ещё не значит, что они были бессмертными по своей природе. Они были таковыми по благодати. И вообще, Бессмертен только один Бог, это утверждение Иустина Мученика. Мы же бессмертны не сами по себе, а по благодати. Даже наша жизнь связана с тем, что Бог ее поддерживает, кроме того Дакот, что-то там писал про Дух Святой как дыхание жизни.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Затем, что она была смертной, поэтому и было древо жизни.
    Мдя, непробиваемо.
    Зачем безгрешному Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Затем, что она была смертной, поэтому и было древо жизни.
    Мдя, непробиваемо.
    Зачем безгрешному Древо Жизни, зачем безгрешному Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,399
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    и смерть не могла коснуться их никаким образом
    Семён, вот смотрите, это мое сообщение вам последнее. Зачем нужно было древо жизни, если Адам с Евой были бы бессмертными по своей природе? Логично, что они не были бессмертными, раз было древо жизни. А вопросы: почему, да как, а почему не иначе, смиритесь с тем, что так Бог установил. Пророк Исаия учит: "Горе тому, кто препирается со своим Создателем, кто лишь черепок среди черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: «Что ты делаешь?» Скажет ли дело твое: «Ты такой безрукий!»?" (Ис 45:9, Новый русский перевод). Апостол Павел вторит за Исаией: "Но кто ты такой, человек, чтобы спорить с Богом? Разве говорит изделие тому, кто его сотворил: «Почему ты меня сделал таким?»" (Рим 9:20)."

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Семён, вот смотрите, это мое сообщение вам последнее. Зачем нужно было древо жизни, если Адам с Евой были бы бессмертными по своей природе? Логично, что они не были бессмертными, раз было древо жизни. А вопросы: почему, да как, а почему не иначе, смиритесь с тем, что так Бог установил.
    О, как?
    Очень надеюсь, что это Ваше сообщение деструктивного алогизма было действительно последним.

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,399
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Адам и Ева сотворены безгрешными, по какому случаю они могли умереть в Раю, что могла им предъявить смерть, на каком основании и по какому закону?
    Глава XXXI

    Поэтому тотчас же вслед за преступлением заповеди они, лишившись внутренне оставившей их благодати, которую они оскорбили надмением и гордой любовью к собственной власти, остановили взоры на своих членах и почувствовали в них похоть, которой раньше не знали. Итак, их глаза открылись на то, на что раньше они не были открыты, хотя на все другое и были открыты.

    Глава XXXII

    В тот же самый день, в который совершилось то, что Бог воспретил, явилась смерть. Ибо с утратой дивного состояния их тело, которое поддерживалось таинственною силой от дерева жизни, благодаря которой они не могли ни подвергаться болезни, ни изменяться в возрасте, так что вкушением с дерева жизни в их плоти, хотя еще душевной и долженствующей затем измениться к лучшему, обозначалось то, что в ангелах, вследствие участия их в вечности, происходит от духовного питания мудростью (символом чего служило дерево жизни), так что они не могут измениться к худшему, – итак, говорю, с утратой дивного состояния их тело получило болезненное и смертное свойство, присущее и плоти скотов, а отсюда – и само то движение, вследствие которого в скотах возникает стремление к соитию, дабы рождающиеся преемствовали умирающим; но, будучи и в самом этом наказании светочем своего благородства, разумная душа почувствовала стыд перед этим скотским движением, стыд, который проник в нее не только потому, что она почувствовала постыдное движение там, где раньше не чувствовала ничего подобного, но и потому, что это движение явилось следствием преступления заповеди. Ибо она почувствовала теперь, какою раньше облечена была благодатью, когда в наготе своей не испытывала ничего непристойного. В этом случае исполнились слова: «По благоволению Твоему, Господи, Ты укрепил гору мою; но Ты сокрыл лице Твое, и я смутился» (Пс. 29:8). В состоянии этого смущения они прибегли к фиговым листьям, сшили опоясания и, утратив достославное, прикрыли ими срамное. Не думаю, чтобы в этих листьях они видели что-нибудь такое, чем считали приличным прикрыть свои уже зудевшие члены; но в своем тогдашнем смущении они, сами того не зная, тайным инстинктом расположились устроить такое обозначение своего наказания, которое бы обличало деяние грешников и, будучи описано, назидало читателя.

    Аврелий Августин
    О книге Бытия буквально

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Аврелий АвгустинВ тот же самый день, в который совершилось то, что Бог воспретил, явилась смерть. Ибо с утратой дивного состояния их тело, которое поддерживалось таинственною силой от дерева жизни
    О книге Бытия буквально
    Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,762
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?
    Умрут.Они в мир сброшены,мир кончится и умрут.Вечной смертию умрут...

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,399
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если бы вкусили от Древа Жизни не умерли бы никогда, сатана и бесы ведь не умерли когда согрешили, не скажите ли почему?
    Скажу почему. Потому что они не созданы из праха, природа ангелов другая. Но хотя человек в этом плане и уступает ангелам, он всё-же превосходит ангелов по своему образу.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,551
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Скажу почему. Потому что они не созданы из праха, природа ангелов другая. Но хотя человек в этом плане и уступает ангелам, он всё-же превосходит ангелов по своему образу.
    Ну и как Адам превосходящий Ангелов мог нуждаться в Древе Жизни, Древо Жизни безгрешному Адаму для чего?
    В падшем состоянии было бы нужно, но было уже поздно.
    Итак, зачем безгрешному Древо Жизни, а так же зачем безгрешным Плоть и Кровь Христа и Церковь в целом?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®