Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
ну и что?Сообщение от Anna
А в Новом сказано.
Новый Завет есть Новый так же и потому,что дает нам новую информацию.
К тому же мы говорим,что крестимся в Иисуса Христа,то есть отождествляем себя с Ним,так же и древние иудеи прошли через Исход - испытания и освобождение (в том числе и через море) благодаря отождествлению народа с вождем, Моисеем.
Привет! Вот то-то не удивительно что многие не понимают этого и не только этого текста, потому что нужно читать не Синодальный перевод из которого ничего не понятно и руководствоваться не церковными учениями, которые....., ладно, не буду обострять, а посмотреть в греческий текст и увидеть другие смыслы, чтобы не гадать на кофейной гуще. Специально дам перевод без разбиения на стихи.
Ибо я, братья, не хочу, что бы вы упустили из виду смысл того, что происходило с нашими отцами. Все они следовали за облачным столпом, и все прошли сквозь море, и в истории с облаком и морем все они были погружены в Моше, а также все они ели одну и ту же пищу от Духа,
и пили одно и то же питьё от Духа, поскольку пили из Камня, посланного Духом, следовавшим за ними, а Камнем этим был Мессия.
Быть погружённым в Моисея - это еврейский эвфемизм, точно такой же как быть погружённым во Христа, то есть быть погружённым в Тору, во времена Моисея устная и письменная, а в последние времена Живая. Другими словами, пока народ шёл к земле обетованной учили Закон Божий. Следующие слова так же были понятны для последователей Христа времён Павла - все они ели одну и ту же пищу от Духа... это значит, что "ели" они Слово Божие пропитанное Духом Божьим!
Скажите пожалуйста, каким крещением крестился Христос и какую чашу пил, после Иордана, но до Голгофы?
Мар.10:38 Но Иисус сказал им: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я пью, и креститься крещением, которым Я крещусь?
А крестился кто по Вашему Иисус или Христос?
Мы же говорим об одном человеке - Сыне Божьем, которого мы можем назвать Иисусом и Помазанником (Христом), ведь так Его называет Библия, в том числе и Агнцем, Мессией, и Словом Божьим, и Царём Царей и т.д.
Так кто из них крестился Иисус или Христос? Человек кто, Иисус или Христос? Вы суть вопроса понимаете? Умер на кресте кто Иисус или Мессия?
Греческое слово ба́птисма подразумевает процесс погружения, включая поднятие на поверхность; оно происходит от глагола ба́пто, означающего «обмакнуть» (Ин 13:26). В Библии слово «крестить» имеет то же значение, что и «погружать». Так, один подстрочный перевод передает Римлянам 6:3 следующим образом: «Или не знаете что, сколькие мы были погружены (крещены) в Христа Иисуса, в смерть Его мы были погружены (крещены)?» (Новый Завет на греческом языке с подстрочным переводом на русский язык. СПб., 2001). В греческой Септуагинте используется форма того же слова, переданного в Исходе 12:22 и Левите 4:6 как «обмакнуть». Когда человека погружают в воду, его словно «хоронят» на время, а затем поднимают из воды.
О чуде крещения в Моисея позднее упоминали не только Моисей и Иисус Навин, но и апостол Павел, который сказал, что израильтяне крестились в Моисея облаком и морем. Это значит, что они были полностью окружены водой: по обеим сторонам от них было море, а сверху и позади — облако (1Кр 10:1, 2). Еще это значит, что воды в том месте было столько, что его нельзя было перейти вброд. Над израильтянами было защищавшее их облако, а по сторонам стеной стояли воды — так они, выражаясь образным языком, были погружены. Моисей предсказал, что Бог даст им пророка, подобного ему; Петр применил это пророчество к Иисусу Христу (1Кр 10:1, 2; Вт 18:15—19; Де 3:19—23).
Вот что спустя много веков апостол Павел сказал об израильтянах, перешедших Красное море: «Наши отцы все были под облаком, и все перешли море, и все крестились в Моисея облаком и морем» (1Кр 10:1, 2). Их крестил Иегова. Чтобы получить избавление от преследователей, грозивших им смертью, те евреи должны были объединиться с Моисеем, подчинившись его главенству и следуя его руководству, в то время как он вел их через море. В этом смысле все собрание Израиля, образно говоря, погрузилось в Моисея, своего освободителя и вождя.
А зачем нужно было Израилю креститься в Моисея
Моисей, который вёл израильтян, полагался на могучую руку Иеговы, проявил крепкую веру, заверяя их в том, что Иегова уничтожит преследующее Израиль египетское войско. Но в критической ситуации Моисей, по-видимому, взывал к Иегове. Это видно из того, что Бог спросил его: «Почему ты просишь меня о помощи?». В этих словах заключена мысль, что раз однажды Бог сказал, что Моисей выведет израильтян из Египта, то дополнительно об этом просить нет необходимости и посох, который не раз доказывал действенную силу Бога, её не утратил... Затем Бог повелел Моисею поднять свой посох, протянуть руку над морем и разделить его (Исх 14:10—18). Как во всех, даже критических обстоятельствах, Моисей должен был безоговорочно быть уверенным в защите Бога, так израильтяне должны были быть уверены в Моисее и его руководстве. Это полное доверие символизировалось полным погружением при крещении.
знали ли они что крестятся?
Десять казней Египта упрочили авторитет Моисея как вождя израильтян — это свидетельство того, что израильтяне осознавали, что их выход из Египта — своеобразное крещение. Своими действиями в пасхальную ночь (кровь на косяках дверей) они продемонстрировали это знание.
На сколько это было осознанное действие?
Для тех кто пошёл за Моисеем действие было осознанным, остальные остались в Египте.
[QUOTE=Сергей Божий;39942]Приветствую всех!
Мир вам.
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
(1Кор.10:1-5)
Как мы стали христианами погрузившись в Иисуса словесно,так и евреи стали моисейцамиОни стали его учениками,его народом,солидарны,жили с ним и пили воду, которую давал Моисей и ели пищу, манну небесную.Но жаль,почти все погибли.Только дети смогли достичь обетованной земли.
А это как?
"погрузившись в Иисуса словесно" - это значит через слова человеческого языка проникнуть в суть спасения
Вот те раз! Погрузиться в Иисуса словесно! Вообще-то, если говорить о погружении, то погружаются во Христа, но вот в чём проблема, этого ни как не могут понять, как это возможно, я неоднократно задавал этот вопрос, но ответа так и нет. Говорить можно что угодно, но смысл отсутствует. В какие и через какие слова можно проникнуть в суть спасения? Через нагорную проповедь или может ещё как-то?
Спасение от чего? Существует большая разница между спасением как это понимается в традиционной церкви, а есть понятие библейское, которое касается совсем других аспектов души человека.
Спасение - от страстей (ἐπιΘυμία) ветхого Адама, которые беспокоят душу.
ἐπιΘυμία:
Желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение.
Классификация страстей здесь: https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_De...uyu-asketiku/3
В суть спасения можно проникнуть через слова Христа:
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (своими желаниями), и Я успокою вас (от ваших желаний);
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
Это метафора. Евреи не крестились, как это делаем мы. Они спаслись через воду, когда посуху перешли море. И потом повиновались облаку от Бога в своём переходе через пустыню.
Да благословит Вас Господь
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием