Смерть первая и смерть вторая.

[Попутчик]

Так Вы писали, что первая вот здесь: "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO)

или это, по-вашему, что и здесь? - как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)

Я же вроде понятно написал...
Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

[air]

Я же вроде понятно написал...
Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

В контексте употребления слова ἅπαξ (Heb*9:27*BGT) в Eвр 9:24-28, речь идёт только об одной смерти, которой положено умереть человекам

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Heb*9:24-28*RSO)

однажды = один раз (а не два)

[Попутчик]

В контексте употребления слова ἅπαξ (Heb*9:27*BGT) в Eвр 9:24-28, речь идёт только об одной смерти, которой положено умереть человекам

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Heb*9:24-28*RSO)

однажды = один раз (а не два)

Если человек, который считающийся плотью умер, то кого судить? Плоть, которая уже стала разлагающимся прахом? И в которой нет ни сознания, ни дыхания...

Поразмышляй друг...

[air]

Никак, друг. Даже не вдавался в подробности.

Вас интересует только Ваш собственный духовный опыт?

- - - - - Добавлено - - - - -

Если человек, который считающийся плотью умер, то кого судить? Плоть, которая уже стала разлагающимся прахом? И в которой нет ни сознания, ни дыхания...

Поразмышляй друг...

Судится образ, запечатлённый во вселенной.

[Попутчик]

Вас интересует только Ваш собственный духовный опыт?

Для таких целей есть различные писания, оставленные из древних веков. Я имею в виду не только Библию, но и Апокрифы и Гностические писания.

[air]

Для таких целей есть различные писания, оставленные из древних веков. Я имею в виду не только Библию, но и Апокрифы и Гностические писания.

Вы ставите Апокрифы и Гностические писания на один уровень с Библией?

[Попутчик]

Вы ставите Апокрифы и Гностические писания на один уровень с Библией?

С твердой пищей, которые добавляют Библию.

Апо́криф (от др.-греч.ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный»
Гно́зис (гно́сис) (от греч.γνώσις — «знание»^[1]) — высшее^[1]

[Helen]

Я же вроде понятно написал...
Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

Немного не сходится, мы-то я зычники, жили без закона, это понятно, а вот Павел, который с рождения в законе, пишет о себе, чтот он жил некогда без закона, интересно, когда он жил без закона, если он всю жизнь был в законе. Вот тут вопрос. А мы ведь перекладываем библейский опыт на себя. Но мы то язычники, а Павел не был язычником. Тогда о каком законе говорит Павел в Рим7, какая заповедь к нему пришла и каким образом она к нему пришла, если Писания он знал наизусть с самого детства.

[Попутчик]

Немного не сходится, мы-то я зычники, жили без закона, это понятно, а вот Павел, который с рождения в законе, пишет о себе, чтот он жил некогда без закона, интересно, когда он жил без закона, если он всю жизнь был в законе. Вот тут вопрос. А мы ведь перекладываем библейский опыт на себя. Но мы то язычники, а Павел не был язычником. Тогда о каком законе говорит Павел в Рим7, какая заповедь к нему пришла и каким образом она к нему пришла, если Писания он знал наизусть с самого детства.

Павел написал о себе, что он пожелал чего-то, где заповедь закона гласит: не пожелай.

[Рим.7:7] Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.


А что не сходится, сестра? То, что хоть заповеди закона и были прочитаны, но они не были вложены во внутренность и в сердцах не были написаны. Только при заключении Нового завета, Бог пишет законы на сердце.

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый завет,
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

[Helen]

Павел написал о себе, что он пожелал чего-то, где заповедь закона гласит: не пожелай.

[Рим.7:7] Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.


А что не сходится, друг? То, что хоть заповеди закона и были прочитаны, но они не были вложены во внутренность и в сердцах не были написаны. Только при заключении Нового завета, Бог пишет законы на сердце.

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый завет,
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Ну просто Вы выше пишите, что после прочтения Библии к Вам пришла заповедь. А я говорю, что Павел знал Писания и заповедь к нему раньше Нового Завета получается не приходила.
А в этом сообщении Вы пишите, что нужно, чтобы заповеди были вложены в сердце.

Раньше заповеди были написанные, а в Новом Завете заповеди духовные, которые Бог пишет на сердцах. Если раньше не лги, это означало просто не солгать человеку, то сейчас нам нужно увидеть в себе этот дух лжи, чтобы покаяться, получить Духа Святого и больше не лгать, а поступать уже по духу и всё это через Иисуса Христа.

[Попутчик]

Ну просто Вы выше пишите, что после прочтения Библии к Вам пришла заповедь. А я говорю, что Павел знал Писания и заповедь к нему раньше Нового Завета получается не приходила.
А в этом сообщении Вы пишите, что нужно, чтобы заповеди были вложены в сердце.

Раньше заповеди были написанные, а в Новом Завете заповеди духовные, которые Бог пишет на сердцах. Если раньше не лги, это означало просто не солгать человеку, то сейчас нам нужно увидеть в себе этот дух лжи, чтобы покаяться, получить Духа Святого и больше не лгать, а поступать уже по духу и всё это через Иисуса Христа.

Как считаешь сестра, так и говори.
Но Господь сказал, что при заключении Нового завета, Он напишет Свои законы на сердцах. А не как они были написаны на камне.
Павел хоть и был сыном фарисея, то в Новом завете с Господом не состоял. Господь призвал Павла и заключил с ним Новый завет, и вложил законы в сердце его, тут Павел и умер....

[Miriam]

Павел хоть и был сыном фарисея, то в Новом завете с Господом не состоял. Господь призвал Павла и заключил с ним Новый завет, и вложил законы в сердце его, тут Павел и умер....

какой -то завет печальный получился.....

[Попутчик]

какой -то завет печальный получился.....

Что уж поделаешь...
Это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

[Helen]

какой -то завет печальный получился.....

Совсем не печальный, там смерть духовная описана. А без смерти не воскресения. Ведь чтобы с Ним воскресить, нужно прежде с Ним умереть.

[Helen]

Как считаешь сестра, так и говори.
Но Господь сказал, что при заключении Нового завета, Он напишет Свои законы на сердцах. А не как они были написаны на камне.
Павел хоть и был сыном фарисея, то в Новом завете с Господом не состоял. Господь призвал Павла и заключил с ним Новый завет, и вложил законы в сердце его, тут Павел и умер....

Я именно так и считаю, что заповедь не написанная к Павлу пришла. И грех оживает не от написанной заповеди. Павел умер (то, что он описывает в рим7) именно от духовной заповеди, а не от знания написанного закона.
Просто выше вы описываете, что смерть наступает от знания закона написанного в Библии. Или может я неверно Вас поняла. Ладно.....

[Попутчик]

Я именно так и считаю, что заповедь не написанная к Павлу пришла. И грех оживает не от написанной заповеди. Павел умер (то, что он описывает в рим7) именно от духовной заповеди, а не от знания написанного закона.
Просто выше вы описываете, что смерть наступает от знания закона написанного в Библии. Или может я неверно Вас поняла. Ладно.....

Так потому, что в Библии написан закон. Из Библии закон мы читаем.
Когда я изучил заповеди закона, что то нельзя это грех, и то нельзя это грех, то я подобно Павлу был обольщен и согрешил в сердце своем (пожелал похотью очей), то тут же понял, что я умер.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А как вы умерли или нет, то это только вам знать.