Смерть первая и смерть вторая.

[Anna]

И опять же. Когда придёт Иисус Христос... Сестра, Его в тебе нет, что ты говоришь, когда Он придёт?

Вы хотите сказать что Иисус Христос врет когда говорит:

От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

или апостол Павел врет:

К Евреям 9:28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

От Матфея 24:30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

Откровение 1:7Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь

Или вы не верите написанному?
Вы хотя бы понимаете что означает иметь в себе Христа?

[Попутчик]

Вы хотите сказать что Иисус Христос врет когда говорит:

От Матфея 25:31Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

или апостол Павел врет:

К Евреям 9:28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

От Матфея 24:30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

Откровение 1:7Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь

Или вы не верите написанному?
Вы хотя бы понимаете что означает иметь в себе Христа?

Я Его и исповедую, как получивший от Господа звезду утреннюю.

[Anna]

Я Его и исповедую, как получивший от Господа звезду утреннюю.

Глупость, перед нами великая скорбь и только тот кто останется верным до конца будет между победителями.

Откровение 2:26Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение 2:28 и дам ему звезду утреннюю

Вы сам себя считаете победителем?

[Попутчик]

Глупость, перед нами великая скорбь и только тот кто останется верным до конца будет между победителями.

Откровение 2:26Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение 2:28 и дам ему звезду утреннюю

Вы сам себя считаете победителем?

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

[Anna]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

Да хорошая сказка, подумайте как Иисус Христос может вас просить чтобы вы ему подарили крестик.
Крестик это изображение которое Бог с глубин души ненавидит.

Псалтирь 113:10Для чего язычникам говорить: `где же Бог их'?
Псалтирь 113:11 Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:17 [Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.

Ваш крестик это дело рук человеческих, так что это не был Иисус Христос но тот другой, который людям мутит ум.

[Попутчик]

Да хорошая сказка, подумайте как Иисус Христос может вас просить чтобы вы ему подарили крестик.
Крестик это изображение которое Бог с глубин души ненавидит.

Псалтирь 113:10Для чего язычникам говорить: `где же Бог их'?
Псалтирь 113:11 Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:17 [Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.

Ваш крестик это дело рук человеческих, так что это не был Иисус Христос но тот другой, который людям мутит ум.

Моё дело засвидетельствовать, а ваше или принять свидельство или отвергнуть.

[Anna]

Моё дело засвидетельствовать, а ваше или принять свидельство или отвергнуть.

От Матфея 7:22Многие скажут Мне в тот великий день: "Господи, Господи, разве мы не пророчествовали от Твоего имени? Разве не изгоняли бесов Твоим именем и не совершили многие чудеса во имя Твое?"
От Матфея 7:23 Тогда Я прямо объявлю им: "Я никогда не знал вас. Уйдите от Меня, беззаконники!""

[Miriam]

Да хорошая сказка, подумайте как Иисус Христос может вас просить чтобы вы ему подарили крестик.
Крестик это изображение которое Бог с глубин души ненавидит.

Псалтирь 113:10Для чего язычникам говорить: `где же Бог их'?
Псалтирь 113:11 Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:17 [Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.

Ваш крестик это дело рук человеческих, так что это не был Иисус Христос но тот другой, который людям мутит ум.

Разве Господь ненавидит дела рук человеческих?
А как же Скиния.....Бог даже учил строить и про одежду говорил....
А святость предметов которых касался Бог?

5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.(Книга Исход 3:5)

17. и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду…
(Книга Числа 5:17)

Та разве Крест, на котором Господь принял страдания за человечество, не больше земли?

[Anna]

Разве Господь ненавидит дела рук человеческих?
А как же Скиния.....Бог даже учил строить и про одежду говорил....
А святость предметов которых касался Бог?

5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.(Книга Исход 3:5)

17. и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду…
(Книга Числа 5:17)

Та разве Крест, на котором Господь принял страдания за человечество, не больше земли?

Скиния была поставлена на основании слов самого Бога и там Бог присутствовал своим Духом, но всякое изображение которому люди поклоняются Бог ненавидит.

Когда вышел Израиль из Египта так Бог им сказал

Исход 20:4Не делайте себе идолов, не делайте изображений и картин того, что наверху в небесах, того, что на земле, и того, что внизу в воде.
Исход 20:5 Не поклоняйтесь идолам и не служите им, ибо Я Господь, Бог ваш, не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Те, кто грешит против Меня, становятся моими врагами, и Я наказываю их, и детей их, и внуков их, и даже их правнуков

[Вечная жизнь]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

вот только тут в этом "свидетельстве" нет ни слова об имени Господа Иисуса Христа. И вы якобы просили дать вам что-нибудь. Никто не просил Иисуса дать что-нибудь, когда видели Его после воскрешения. Они получали руководство к действию. В общем, ясно. Не стоит терять на вас время.

[Попутчик]

вот только тут в этом "свидетельстве" нет ни слова об имени Господа Иисуса Христа. И вы якобы просили дать вам что-нибудь. Никто не просил Иисуса дать что-нибудь, когда видели Его после воскрешения. Они получали руководство к действию. В общем, ясно. Не стоит терять на вас время.

Ясно, так ясно. Доказывать ничего собираюсь. Но чтобы вы знали и затем не говорили, что никто не приходил к вам.

[air]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

Христос возлюбил Вас, пришёл к Вам и обитель у Вас сотворил?

[Попутчик]

Христос возлюбил Вас, пришёл к Вам и обитель у Вас сотворил?

Обитель, это место обитания Духа. То Дух с тех дней обитает во мне.

[air]

Друг, я не нуждаюсь ни в толкателях, ни в учениях человеческих, ни в преданиях старцев(отцов церкви).
Где сами толкователи не ведают того, о чем они сами толкуют.
Апостол Павел написал о своей смерти от греха(Рим.7:10 а я умер), это и есть первая смерть, о которой данный толкователь даже и слова не обронил. Да и тела на небесах даются новые, а не эта воскрешается трухлявая плоть, которая изгниёт и черви ее съедят. Прах к праху.

[1 Кор.15:40] Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

а физическая телесная смерть какое место в тех двух смертях, по-вашему, занимает?

- - - - - Добавлено - - - - -

Обитель, это место обитания Духа. То Дух с тех дней обитает во мне.

И как на это должны, по-вашему, реагировать те, с кем Вы делитесь этой информацией?

Зачем, вообще, Вы всем об этом говорите?

[captain]

Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

Как вы в итоге поняли просьбу Христа?

[Попутчик]

Как вы в итоге поняли просьбу Христа?

Когда чуть прошло времени, то я размышлял и понял про медный крестик так: Дай мне ничто, Я и это озолочу.
Тогда я встал на колени и взывал: Возьми меня, Господи!!!

[air]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

Попутчик, как Вы относитесь к мистическому опыту общения с Богом Святой Терезы? Это испанская католическая монахиня, жившая в 16 веке и впервые подробно описавшая свой духовный опыт, назвав его супружеством с Богом.

Когда Терезе исполнилось сорок лет, она стала монахиней.
«Жизнь моя кончилась — началась жизнь Бога во мне».

За семь лет, с 1555 по 1562 год, Тереза проходит семь ступеней экстаза, которые она подробно описала в книге "Моя жизнь".

1-я ступень — самопогружение, «сосредоточение всех душевных сил» на одном-единственном — на воле к соединению с Богом.
«Медленно душа погружается как бы в сладостный обморок... Все не только душевные, но и телесные силы ее теснятся к Возлюбленному, как в лютую стужу озябшие люди теснятся к огню очага. И это происходит без малейшего усилия, в почти безмолвной молитве».
«От этого внутреннего сосредоточения происходит такой сладостный мир и покой, что, кажется, душе уже нечего желать... и даже молитва для нее — ненужная усталость: душа хотела бы только любить».


2-я ступень — «восхищение», «исступление».
«Трудно становится дышать. Руки и ноги холодеют. А душа погружается в блаженство. Разум и память находятся тогда в состоянии, подобном сумасшедшему бреду». «Восхищение духа влечет за собой и тело».


3-я ступень — «мука желаний»
Это главный источник страданий для всех, кто жаждет.
На этой ступени душа попадает в пустыню, где нет ни одного близкого существа. Душа хочет умереть.
«К Богу стремится душа, но вместе с тем чувствует, что ей невозможно обладать Богом, не умерев, а так как самоубийство не дозволено, то она умирает от желания умереть, чувствуя себя как бы висящею между землей и небом и не зная, что ей делать».


4-я ступень — видения Христа.
«Плотскими очами я никогда ничего не видела, а только духовными», — уточняет Тереза .

Начало невидимого присутствия Христа — это свет.
«Блеск ослепляющий, белизна сладчайшая. Солнечный свет по сравнению с этим так темен, что и глаз на него открывать не хотелось бы. Да и вовсе не похож этот Божественный свет на солнечный: естественным кажется только он один, а солнечный — искусственным».

После света — голос.
«Душу зовет Возлюбленный таким пронзительным свистом, что нельзя этого не услышать. Этот зов действует на душу так, что она изнемогает от желания, но не знает, о чем просить, потому что с нею Бог, а большего счастья могла бы она пожелать?»

После голоса — видение.
«Этого видения душа не ждет и не думает о нем вовсе, как вдруг оно явля-
ется ей, сначала устрашая великим страхом, а потом успокаивая миром, столь же великим».
Тереза видит Иисуса почти всегда «в Теле Славы» —
«Солнцу подобен Он, покрытому чем-то прозрачным, как алмаз. Ткань его одежды как тончайший батист».
«Эти внутренние видения мгновенны, как молния... и остаются неизгладимо запечатленными в душе, хотя в эти кратчайшие мгновения так же невозможно смотреть на лицо Христа, как на солнце».
«Что бы мы ни делали, чтобы увидеть Его, — все бесполезно, и даже стоит только пожелать увидеть что-нибудь яснее, чтобы видение исчезло...» «Страстно иногда хотелось мне увидеть, какого цвета и очертания глаза Его... но я никогда не могла их увидеть. Правда, я часто замечала, что Он смотрит на меня с невыразимой нежностью, но сила этого взгляда была такова, что я не могла его вынести».

После видения — слова,
как правило, простые: «Это Я. Не бойся!..».
Когда однажды Христос покинул ее, она услышала: «Я с тобой, но хочу, чтобы ты знала, каково тебе без Меня».


5-я ступень — любовь.
«Представьте себе человека, любящего так, что он не может ни минуты обойтись без любимого. Но и такая любовь меньше моей любви к Христу».
«Я бы радовалась, если бы другие прославлены были на небе больше, чем я; но я не знаю, радовалась ли бы я, если бы кто-нибудь любил Бога на земле больше, чем я».
«Смерть кажется душе в такие минуты упоительным восторгом в объятиях Возлюбленного».
«Я хотела бы растерзать сердце мое на части, чтобы только сказать, как мука эта сладостна».


6-ю ступень экстаза уже не сама Тереза, а Римская Церковь назовет «пронзением». Именно это "пронзение" изображено в скульптуре Бернини

«Справа от себя увидела я маленького Ангела... Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем он вырывает и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы кончилась эта боль».

Высшую точку экстаза — богосупружество —
святая Тереза считала вершиной своего духовного опыта и придавала ему даже социальное значение.
«Кто делает упорные усилия, чтобы взойти на вершину совершенства, тот никогда не восходит на эту вершину один, но всегда ведет за собой, как доблестный вождь, бесчисленное воинство...»

https://intuit-school.livejournal.com/300984.html

[Попутчик]

Попутчик, как Вы относитесь к мистическому опыту общения с Богом Святой Терезы?....

https://intuit-school.livejournal.com/300984.html

Никак, друг. Даже не вдавался в подробности.