За кого умер Христос?

[Семён Семёныч]

Нет избранных конфессий. Есть избранные овцы Христовы. Они могут быть в любой конфессии. Их несравненно малое количество по отношению к общему числу христиан той конфессии, в которой они пребывают.

В каждой конфессии много званных, но мало избранных.

Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?

[air]

Как в той или иной конфессии отличить избранных христиан от неизбранных?

по наличию плода Святого Духа на уровне сердца

[Семён Семёныч]

по наличию плода Святого Духа на уровне сердца

А кто такие нищие духом, которые блаженны и которых есть Царство Небесное?

[Artur Sharakhimov]

Христос умер за Своих избранных от вечности определенных Им людей. Умер за Свою Невесту - церковь.

[air]

Христос умер за Своих избранных от вечности определенных Им людей. Умер за Свою Невесту - церковь.

Приветствую Вас в теме, почтеннейший Artur Sharakhimov!

Не могли ли бы Вы подкрепить свои мысли Библейскими свидетельствами?

Или логическими рассуждениями, обосновывающими Ваши слова.

[Artur Sharakhimov]

Приветствую Вас в теме, почтеннейший Artur Sharakhimov!

Не могли ли бы Вы подкрепить свои мысли Библейскими свидетельствами?

Или логическими рассуждениями, обосновывающими Ваши слова.

Логически. Иисус не умирал за тех кто опрелен Отцом в ад, Он не умирал за церковь блудницу, о которой мы читаем в книге Откровение, Он не умирал за Иуду, за тех кто никогда не слышал об Иисусе.Как мог Триединый Бог, который обладает бесконечной мудростью и знанием, послать своего возлюбленного Сына, для искупления греха и ада тех, кто уже находился в месте мучений, откуда проклятые не имеют выхода? (Лук. 16:26, Мрк. 9:43-48, Откр. 14:10-11)

[air]

Логически. Иисус не умирал за тех кто опрелен Отцом в ад, Он не умирал за церковь блудницу, о которой мы читаем в книге Откровение, Он не умирал за Иуду, за тех кто никогда не слышал об Иисусе.Как мог Триединый Бог, который обладает бесконечной мудростью и знанием, послать своего возлюбленного Сына, для искупления греха и ада тех, кто уже находился в месте мучений, откуда проклятые не имеют выхода? (Лук. 16:26, Мрк. 9:43-48, Откр. 14:10-11)

Спасибо.
Но Вы исходите как бы от противного, используя своеобразный метод исключения, ставя вопрос о том, за кого Иисус не умирал.

В предыдущем же постинге Вы утверждаете положительные тезисы о том, за кого Он умер, а именно:

Христос умер за Своих избранных от вечности определенных Им людей. Умер за Свою Невесту - церковь.

Вот не могли ли бы Вы, ув Artur Sharakhimov, привести конкретные Библейские подтверждения тому, что Христос "умер за Своих избранных от вечности определенных Им людей, за Свою Невесту - церковь"?

[Artur Sharakhimov]

Спасибо.
Но Вы исходите как бы от противного, используя своеобразный метод исключения, ставя вопрос о том, за кого Иисус не умирал.

В предыдущем же постинге Вы утверждаете положительные тезисы о том, за кого Он умер, а именно:



Вот не могли ли бы Вы, ув Artur Sharakhimov, привести конкретные Библейские подтверждения тому, что Христос "умер за Своих избранных от вечности определенных Им людей, за Свою Невесту - церковь"?

Вы просили логику. Не важно каким образом я использую ее от противного ли.... или иначе. Извольте - Истина в том, что Христос умер за Свой Народ( Мф. 1:21, Евр. 2:17) и Своих друзей (Ин.15:13-14) Люди, которых Он искупил ранее были названы Его семенем(потомством Ис. 53:10), а не семем
змея (Быт.3:15). Это Его сыновья, дети и братья (Евр. 2:10-14), а не незаконнорожденные (Евр.12:8). Это Его Овцы (Ин. 10:11,15), а не волки (Мф. 25:33). Это Его церковь ( Деян. 20:28, Еф.5:25),а не синагога Сатаны (Откр. 2:9, 3:9). Это многие (Ис. 53:11-12, Мф. 20:28, 26:28,Мк. 14:24, Евр. 9:28), а вовсе не каждый.

[air]

Вы просили логику. Не важно каким образом я использую ее от противного ли.... или иначе. Извольте - Истина в том, что Христос умер за Свой Народ( Мф. 1:21, Евр. 2:17) и Своих друзей (Ин.15:13-14) Люди, которых Он искупил ранее были названы Его семенем(потомством Ис. 53:10), а не семем
змея (Быт.3:15). Это Его сыновья, дети и братья (Евр. 2:10-14), а не незаконнорожденные (Евр.12:8). Это Его Овцы (Ин. 10:11,15), а не волки (Мф. 25:33). Это Его церковь ( Деян. 20:28, Еф.5:25),а не синагога Сатаны (Откр. 2:9, 3:9). Это многие (Ис. 53:11-12, Мф. 20:28, 26:28,Мк. 14:24, Евр. 9:28), а вовсе не каждый.

В качестве поддержки того, что Христос умер не за избранных, а за всех, сторонники этого направления обычно приводят ряд характерных мест из Библии, где, казалось бы, имеется прямая защита их позиции. Например:

но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. (Евр.2:9)

Как бы вы объяснили то, что сказано в этом стихе о вкушении Христом смерти за всех?

[Artur Sharakhimov]

тут у противников смерти за избранных тот же аргумент: не все могут принять из-за соблазнов диавола






Это поддерживает концепт смерти за избранных



это место, кстати, толкуют и так, что под грехом мира понимается грешная природа Адама, которую по человечеству принимает Христос и излечивает её Божественным Логосом на уровне тела тектона из Нацрата

Вы так и не ответили прямо, как толкуете слово "все" Буквально или нет? Да, или нет?

[air]

Вы так и не ответили прямо, как толкуете слово "все" Буквально или нет? Да, или нет?

Слово "всё" во многих случаях имеет скрытое рестриктивное (ограничительное) определение, которое реферирует его не на всеобщее целое, а на некоторый подкласс или субкультуру.

Но иногда этого скрытого рестриктивного определения и нет

например:

Ибо все из Него, Им и к Нему. (Rom*11:36*RSO)

эта максима толкуется, как референция на причину причин и следствие следствий, и поэтому "всё" в Рим 11:36 тотально

поэтому нужно конкретизировать вопрос и смотреть на контекст употребления