Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы не могли бы объяснить, почему Христос в Иоан. 10 делит всех овец на три категории?Сообщение от Сергей Лукин
1) τῶν προβάτων (Joh*10:15*BGT) - определённые овцы
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
3) οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) - не из овец Моих (Joh*10:26*RSO)
1 Это его ученики из евреев
2 Это ученики из язычников
Евреям которые в него не верили он сказал что они не его овцы.
Другие овцы это те которые принадлежит Христу но они из язычников.
К Ефесянам 2:12помните, что в то время были вы без Христа, не принадлежали к числу Божьих людей Израиля, и чужими оставались для вас соглашения, связанные с обещанием Божьим. Вы жили в этом мире без надежды и без Бога.
К Ефесянам 2:13 Теперь же, во Христе Иисусе вы, когда-то бывшие далеко от Бога, соединились с Ним через смерть Христову.
К Ефесянам 2:14 Ибо сам Он - наш источник мира. Он объединил нас в один народ и разрушил преграду, созданную разобщающей стеной враждебности, принеся в жертву Своё Тело.
К Ефесянам 2:15 Он покончил с законом, со всеми его правилами и уставами, чтобы обеспечить мир, создав один народ из двух в лице Своём,
К Ефесянам 2:16 и через смерть Свою на кресте объединить оба народа перед Богом в едином теле и уничтожить враждебность.
К Ефесянам 2:17 И тогда пришёл Он и стал проповедовать мир вам, - тем, кто был далёк, и тем, кто был близок,
К Ефесянам 2:18 - ибо через Него мы соединились с Отцом в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 И, следовательно, вы более не чужие друг другу и не посторонние. Напротив, вы сограждане с людьми Божьими.
К Ефесянам 2:20 Вы строите на основании, которое держится на Апостолах и пророках, имея самого Христа Иисуса краеугольным камнем этого основания.
К Ефесянам 2:21 Он поддерживает Собой всё это строение, и оно растёт, чтобы стать святым Храмом Господним.
К Ефесянам 2:22 Через Него и вы вместе с остальными созидаете себя, образуя жилище, где Бог будет жить через Духа Святого
Евреев, которые уверовали в Него, и с кем Он беседует в Иоан 8:31-59 (Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям ....) Вы к какой группе овец предлагаете отнести?
некоторые ученики покидают Христаученики
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Joh*6:65-66*RSO)
они тоже, по-вашему, к Его овцам относятся?
? Это когда, напомните пожалуйста.Евреям которые в него не верили он сказал что они не его овцы.
Они в него верили, пока он им не сказал что сделает их свободными т.д.
Библия нам не пишет конкретно поимённо кто отошёл, кто остался, кто поверил в Иисуса Христа после его воскресения.
Просто тот кто принял Иисуса Христа за своего спасителя тот и есть овсе из евреев, кто не поверил тот к его овцам не принадлежит.
точнее так: кто к его овцам не принадлежит, тот не поверил
«Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих »
то есть, нужно уже быть Его овцой, чтобы поверить
Евреи которые поверили в Иисуса Христа принадлежат к его овцам, о тех которые не поверили решает Бог.
Язычники которые поверили в Иисуса Христа это другие овце
От Иоанна 10:16Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Одно стадо и один пастырь
Ефесянам 2:11-22
Почему Он тогда открыто говорит им, что они не могут слышать Его слова?
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. (Joh*8:43*RSO)
По этой характеристики они попадают в разряд не Его овец, потому что Его овцы слышат Его и слушаются:
Овцы Мои слушаются голоса Моего (Joh*10:27*RSO)
А поверившие в Него иудеи не могут слушаться Его голоса, потому что даже и слышать слова Христа не могут.
Чего курите, Райский, чтобы дойти до такого вопиющего алогизма?
Как язычники могли тогда уже поверить в Иисуса Христа, если в то время, когда Христос говорит слова о других овцах, евангелие среди язычников ещё не распространялось?
Но, тем не менее, о наличии овец уже говорится - употреблён глагол ἔχω (Joh*10:16*BGT) - имею - в настоящем времени.
2) ἄλλα πρόβατα (Joh*10:16*BGT) - "другие овцы"
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. (Joh*10:16*RSO)
Объясните, на каких основаниях Вы считаете учениками Христа тех, которые, согласно словам Христа в Ин 10:16, на момент речи ещё не слышат Его голоса?
Разве может быть учеником Христа тот, кто ещё не слышит Его?
1.Овцы, это дети Божьи - "Иудеи", т.е. те ученики, что поверили, взяли крест и последовали за Христом; это невесты, что очистили и убелили одежду свою для брака с Агнцем.
2.Овцы не с "сего двора" , это обращенные из язычников. Эти сыны Божьи имеют такие же права на наследство и брак с Агнцем, если убелят одежду.
3.Не овцы Христа, это "Иудеи" , которые не поверили, не взяли крест, не последовали за Христом и разумеется не убелили свою одежду для брака.
Спасибо за ответ, ув Сергей Лукин.
Если можно, то уточните, к какой группе овец относятся уверовавшие во Христа иудеи, о которых написано в Иоан 8:31-59.
К группе Иудеев не последовавших за Христом. По сути, они и не Иудеи вовсе, а исключительно носители имени. И даже хуже - сборище сатанинское, которое только противится Богу.
Сергей, извините, что встреваю в Ваш диалог без приглашения.
Я придерживаюсь мнения, что Иоанн в 19 главе говорит о двух категориях овец: о "малом стаде" и о "других овцах". Третья категория это - "козлы" именно эта категория относится к тем кого Иисус называет "не из овец моих". Современные переводы приводят этот стих следующим образом: "вы не верите, потому что вы не мои овцы." (Иоанна 10:26 перевод 2021г.). Я не претендую на непогрешимость суждений, но предлагаю принять к размышлению моё мнение.
Приветствую Вас в теме, ув Ольга Ко!
Ваше замечание относительно уместности употребления термина "козлы" в обсуждаемом контексте вполне справедливо.
Хотя, оборот "не из овец моих" οὐκ ἐστὲ ἐκ τῶν προβάτων τῶν ἐμῶν (Joh*10:26*BGT) логически по структуре предложения предполагает возможное продолжение: "а из овец чужих".
В любом случае, спасибо за ценное замечание.
Сергей, Вы точно отметили, что оборот "не из овец моих" логически по структуре предполагает вывод: "а из овец чужих". Но он подразумевает необходимость пояснения. Человек, проявляющий послушание Богу – Божья «овечка», а человек проявляющий послушание Сатане – «послушная овечка Сатаны». В глазах Бога «овечка Сатаны» определена термином «козёл», т.к. сопротивляется воле Бога.
Вам тоже большое спасибо за пищу для ума.
Да, Вы правы, Ольга, выражение "овца сатаны" как-то не звучит, потому что слово "овца" имеет широко распространённую положительную коннотацию, соотносящую его с Богом, но, в принципе, выражение "овца сатаны" допустимо (скажем, даже, как неологизм).
Сатана же тоже может быть "пастухом" - стимулируя овец духами злобы поднебесными. Тем более, что избранные Божьи овцы тоже были "пасомы" сатаной до их вывода из сатанинского стада.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием