Храмовая гора сегодня

[air]

Бедный, бедный Павел, что ж довело апостола до того, что он даже молиться не знает о чём и как должно?

Павел и избранные апостолы осознавали свою немощь передать искренние свои желания в молитве к Богу. Поэтому они отказывались от рациональной вербальной молитвы и позволяли тем самым Духу Святому молиться в них, ходатайствуя за них перед Богом словами неизрекаемыми. Сила их, в которой действует СД, заключалась в их осознании ими их немощи. Эта общая истина.

Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Стронг для 2 Коринфянам 12:9 — 2Кор 12:9 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/54/12/9/

ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Co*12:10*RSO)

[Семён Семёныч]

Павел и избранные апостолы осознавали свою немощь передать искренние свои желания в молитве к Богу. Поэтому они отказывались от рациональной вербальной молитвы и позволяли тем самым Духу Святому молиться в них, ходатайствуя за них перед Богом словами неизрекаемыми. Сила их, в которой действует СД, заключалась в их осознании ими их немощи. Эта общая истина.

Но [Господь] сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
Стронг для 2 Коринфянам 12:9 — 2Кор 12:9 — текст с номерами Стронга: https://studybible.ru/strong/54/12/9/

ибо, когда я немощен, тогда силен. (2Co*12:10*RSO)

Как надо и как не надо молиться дал пример Сам Христос.
Подтвердите Писаниями, какие ешё апостолы молились неосознанной молитвой и учили этому Церковь.

[air]

Как надо и как не надо молиться дал пример Сам Христос.
Подтвердите Писаниями, какие ешё апостолы молились неосознанной молитвой и учили этому Церковь.

Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)

Христос учил молиться тайно:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)

Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.

[Семён Семёныч]

Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)

Христос учил молиться тайно:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)

Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.

Если наши горестные воздыхания отнести к молитве, то ведь и в этом случае мы точно знаем о чём мы воздыхаем. А как молиться не зная о чём и как должно, и как это не зная о чём, если молитва "Отче наш" точно указывает о чём мы молимся, а благочестие молящихся указывает как должно.
Что это за молитва не зная о чём и не разумея как должно, что за безрассудство веры?

[air]

Если наши горестные воздыхания отнести к молитве, то ведь и в этом случае мы точно знаем о чём мы воздыхаем. А как молиться не зная о чём и как должно, и как это не зная о чём, если молитва "Отче наш" точно указывает о чём мы молимся, а благочестие молящихся указывает как должно.
Что это за молитва не зная о чём и не разумея как должно, что за безрассудство веры?

Это не наши эмоциональные горестные воздыхания, а "воздыхания неизреченные" Святого Духа - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom*8:26*BGT)

Это дано только тем избранным от вечности, в ком Дух Святой действует. У них есть т.н. "начаток духа" - он и производит эти сигналы, сканируя сердце избранного, и возносит их к Богу

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем - στενάζομεν (Rom*8:23*BGT), ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RSO)

Дух во Христе тоже производит это действие, после чего раскрываются небеса. Вот описание молитвы Духом Христа:

и, воззрев на небо, вздохнул - ἐστέναξεν (Mar*7:34*BGT) - и сказал ему: "еффафа" (то есть: "отверзись"). (Mar*7:34*RSO)

У неизбранных этого начатка Духа нет. Поэтому у них только душевные стенания, связанные с их страстными отношениями с тварным миром (печаль по миру).

[Семён Семёныч]

Это не наши эмоциональные горестные воздыхания, а "воздыхания неизреченные" Святого Духа - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom*8:26*BGT)

О, как?!
Дух не воздыхает в нас необъяснимо, а если и воздыхает, то либо в радости, либо в горести, и человек точно знает от чего он в радости и от чего в горести.
А если молящийся не разумеет о чём дух воздыхает, то как может разуметь от кого этот дух от сатаны или Господа?

[air]

О, как?!
Дух не воздыхает в нас необъяснимо, а если и воздыхает, то либо в радости, либо в горести, и человек точно знает от чего он в радости и от чего в горести.
А если молящийся не разумеет о чём дух воздыхает, то как может разуметь от кого этот дух от сатаны или Господа?

Молящийся не объективирует воздыхания Духа Святого, потому что они идут не к молящемуся, а к Богу. Поэтому анализ данного процесса разумом не возможен.

Испытующий же сердца (Бог) знает, какая мысль у Духа (ходатайствующего за молящегося) (Rom*8:27*RSO), а сам молящийся не знает о том, какая мысль а Духа. Если бы знал, то ему и Дух не нужен был бы: он смог бы вербально выразить сокровенное своего сердца.

[air]

... молитва "Отче наш"

Молитва "Отче наш" - это всего лишь дидактическая модель для учеников, начальная ступень освоения молитвы Духом. Подобной дидактики очень много - в частности, в православных молитвословах.

Как и любая другая вербальная молитва, она направляется не к Богу, а к комплексу идей, который имеется в сознании молящихся относительно слова "Отец", к тому образу, который возник в сознании верующего при осмыслении этого слова.

Более того, нерождённый свыше и не усыновлённый Богом через Христа направит эту молитву к своему отцу - диаволу, а не к Богу.

Вообще, подобного рода дидактический молитвенный материал и даётся человеку, чтобы он осознал ограниченность вербальной молитвы и переходил постепенно к молитве Духом.

[Попутчик]

Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)

Христос учил молиться тайно:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)

Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.

Друг, ты молишься Духом или только констатируешь о чем написано и как должно?