Храмовая гора сегодня

[air]

Как надо и как не надо молиться дал пример Сам Христос.
Подтвердите Писаниями, какие ешё апостолы молились неосознанной молитвой и учили этому Церковь.

Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)

Христос учил молиться тайно:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)

Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.

[Семён Семёныч]

Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)

Христос учил молиться тайно:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)

Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.

Если наши горестные воздыхания отнести к молитве, то ведь и в этом случае мы точно знаем о чём мы воздыхаем. А как молиться не зная о чём и как должно, и как это не зная о чём, если молитва "Отче наш" точно указывает о чём мы молимся, а благочестие молящихся указывает как должно.
Что это за молитва не зная о чём и не разумея как должно, что за безрассудство веры?

[air]

Если наши горестные воздыхания отнести к молитве, то ведь и в этом случае мы точно знаем о чём мы воздыхаем. А как молиться не зная о чём и как должно, и как это не зная о чём, если молитва "Отче наш" точно указывает о чём мы молимся, а благочестие молящихся указывает как должно.
Что это за молитва не зная о чём и не разумея как должно, что за безрассудство веры?

Это не наши эмоциональные горестные воздыхания, а "воздыхания неизреченные" Святого Духа - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom*8:26*BGT)

Это дано только тем избранным от вечности, в ком Дух Святой действует. У них есть т.н. "начаток духа" - он и производит эти сигналы, сканируя сердце избранного, и возносит их к Богу

мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем - στενάζομεν (Rom*8:23*BGT), ожидая усыновления, искупления тела нашего. (Rom*8:23*RSO)

Дух во Христе тоже производит это действие, после чего раскрываются небеса. Вот описание молитвы Духом Христа:

и, воззрев на небо, вздохнул - ἐστέναξεν (Mar*7:34*BGT) - и сказал ему: "еффафа" (то есть: "отверзись"). (Mar*7:34*RSO)

У неизбранных этого начатка Духа нет. Поэтому у них только душевные стенания, связанные с их страстными отношениями с тварным миром (печаль по миру).

[Семён Семёныч]

Это не наши эмоциональные горестные воздыхания, а "воздыхания неизреченные" Святого Духа - στεναγμοῖς ἀλαλήτοις (Rom*8:26*BGT)

О, как?!
Дух не воздыхает в нас необъяснимо, а если и воздыхает, то либо в радости, либо в горести, и человек точно знает от чего он в радости и от чего в горести.
А если молящийся не разумеет о чём дух воздыхает, то как может разуметь от кого этот дух от сатаны или Господа?

[air]

О, как?!
Дух не воздыхает в нас необъяснимо, а если и воздыхает, то либо в радости, либо в горести, и человек точно знает от чего он в радости и от чего в горести.
А если молящийся не разумеет о чём дух воздыхает, то как может разуметь от кого этот дух от сатаны или Господа?

Молящийся не объективирует воздыхания Духа Святого, потому что они идут не к молящемуся, а к Богу. Поэтому анализ данного процесса разумом не возможен.

Испытующий же сердца (Бог) знает, какая мысль у Духа (ходатайствующего за молящегося) (Rom*8:27*RSO), а сам молящийся не знает о том, какая мысль а Духа. Если бы знал, то ему и Дух не нужен был бы: он смог бы вербально выразить сокровенное своего сердца.

[Семён Семёныч]

Молящийся не объективирует воздыхания Духа Святого, потому что они идут не к молящемуся, а к Богу.

Откуда молящийся знает какой дух в нём воздыхает, дух Господень или дух сатаны?
И ещё.
К кому молится Дух Господень - Дух Истины - Дух Христов?

[air]

Откуда молящийся знает какой дух в нём воздыхает, дух Господень или дух сатаны?

По плодам молитвы. Молитва Святого Духа приводит к тому, что Бог откликается и наполняет сердце молящегося духовным миром и радостью.

При действии злого сатанинского духа в молящемся сердце остаётся неуспокоенным.

И ещё.
К кому молится Дух Господень - Дух Истины - Дух Христов?

Я бы сказал, не молится, а ходатайствует. Также , как и в Рим 8:27 - ходатайствует перед Богом за молящегося. Христос поэтому и есть посредник между Богом и человеком, что Он открыл эту молитву Духом, через которую избранные имеют прямую связь с Богом. Собственно, Параклет - это Его обещанное возвращение к тем, кого он обещал не оставить сиротами

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Joh*14:16-18*RSO)

А Дух Господень - Дух Истины - Дух Христов - это, по-моему, один и тот же Дух. Христос же есть Господь. Он же - и Истина, не так ли?

[air]

... молитва "Отче наш"

Молитва "Отче наш" - это всего лишь дидактическая модель для учеников, начальная ступень освоения молитвы Духом. Подобной дидактики очень много - в частности, в православных молитвословах.

Как и любая другая вербальная молитва, она направляется не к Богу, а к комплексу идей, который имеется в сознании молящихся относительно слова "Отец", к тому образу, который возник в сознании верующего при осмыслении этого слова.

Более того, нерождённый свыше и не усыновлённый Богом через Христа направит эту молитву к своему отцу - диаволу, а не к Богу.

Вообще, подобного рода дидактический молитвенный материал и даётся человеку, чтобы он осознал ограниченность вербальной молитвы и переходил постепенно к молитве Духом.

[Попутчик]

Все апостолы, на которых Павел реферирует через местоимение "мы".

25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
(Rom*8:25-26*RSO)

Христос учил молиться тайно:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Mat*6:6*RSO)

Речь идёт о молитве Духом, потому что тайное сердца может видеть Отец только через ходатайство Духа Святого, Который передаёт Отцу всё содержание сердца человека, невидимое самим человеком.

Друг, ты молишься Духом или только констатируешь о чем написано и как должно?