Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 142

Тема: Верую, помоги моему неверию

  1. #1
    Ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,069
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    1 сообщений

    Верую, помоги моему неверию

    23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
    24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
    (Мар.9:23,24)

    В этом восклицание, мы видим классическое состояние многих верующих.
    Разве кто не верует, что верою можно и горы переставлять? Верит!
    Разве кто не верует, что Иисус есть Господь? Верует!

    Но при этой в вере присутствует и неверие. И неверие превозмогает веру. Происходит противостояние двух духов. Духа веры от Бога и духа неверия от сатаны. Чтобы превозмочь дух неверия, дух веры должен быть сильней и тверже. Как этого достичь?

    24 ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святаго и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
    (Деян.11:24)

    13 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
    (2Кор.4:13)

    Для этого нужна молитва, и пост, и усилие. Более того нужно ощущение явного присутствие Божия и действия Божия, что очень сильно укрепляет веру и дает ей силу. При этом, мы должны понимать, что без Христа мы не можем делать ничего. И когда говориться, что все возможно верующему. Означает, что все, что угодно Богу. И когда Христос говорит о делах, то конечно речь идет о делах Христовых. Мы не можем делать без Христа дела Христовы. А грешить мы без Христа даже очень можем.
    Получается, что бы дух веры в нас был тверд, мы всячески должны удаляться от духа неверия. Потому что мы подобны сосуду, в который проникает дух веры и дух неверия. И дух неверия очень и очень активный, и интенсивный, который хочет и желает вытеснить из нас веру Божию. И мы должны очень ревностно хранить веру и укреплять ее.

    7 Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил;
    (2Тим.4:7)

    Почему Бог избрал бедных быть богатыми верою?
    Потому что они каждый день проживают с верой и верят в помощь Божию. А тот, кто имеет достаток, тот меньше надеется на Бога, и почти не живет верой. Так как многие необходимые нужды он имеет в достатке и на сегодня, и на завтра, и на год. Так что ему и верить? И вера становиться слабой и незначительной у такого человека, и не получает необходимого упражнения и подкрепления.

    Боже верую, помоги моему неверию! Это звучит и сегодня из многих уст верующих.
    Подумаем о правильном использования духа веры. Например, если мы думаем, что сейчас верою сделаем то или другое, то мы уже находимся в неверном состояние.
    А если мы веруем, что сейчас верою со Христом мы сделаем дело и верим, что сам Господь будет с нами творить дело сие, то это праведное состояние. Ибо без Христа не можем делать ничего!

    Во Христе и со Христом, разве есть, что невозможное для нас?

    Вот такие мысли и размышления.

    Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,062
    Упоминаний
    0 сообщений
    23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
    24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
    (Мар.9:23,24)

    Сказав "верую" отец отрока выразил своё отношение только к словам Христа о том, что даже при малой степени веры верующему всё возможно. После этого он мгновенно проанализировал свои возможности и пришёл к выводу, что он вообще нисколько не может верить - ведь ему было невозможно исправить ситуацию с его бесноватым сыном самому. Разоблачив самого себя, как неверующего, отец отрока обращается к Христу за помощью преодолеть отсутствие его веры.

    ПС

    В исходнике эквивалента слову "сколько-нибудь" нет. По Текстус Рецептус дословно так: "если можешь веровать, всё возможно верующему"

    Τὸ Εἰ δύνασαι πιστεῦσαι πάντα δυνατὰ τῷ πιστεύοντι
    Стронг для От Марка 9:23 — Мк 9:23 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/9/23/

    тогда акцент смещается на модальность потенциальной возможности веры и выходит, что отсутствие у отца возможности излечить своего сына демонстрирует его неспособность верить

    при таком раскладе в слова "помоги моему неверию" отцом вкладывается смысл "помоги преодолеть мою объективную потенциальную неспособность верить"
    Последний раз редактировалось Sergey Raisky; 18.11.2022 в 22:53.
    Богословскому осмыслению текста Священного Писания должен предшествовать его лингвистический анализ. МЕЛАНХТОН

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Sergey Raisky за это полезное сообщение::


  5. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
    24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
    (Мар.9:23,24)
    Воскликнувший так не был человеком лицемерным и знал, что червь сомнения всегда гложет верующего.
    А те, кто верует без всякого сомнения должны бы были уже осолить весь мир дарами Духа Святого, но увы и увы, пока что видно одно разложение причём даже в самой Церкви.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Семён за это полезное сообщение::


  7. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,060
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Но при этой в вере присутствует и неверие. И неверие превозмогает веру. Происходит противостояние двух духов. Духа веры от Бога и духа неверия от сатаны. Чтобы превозмочь дух неверия, дух веры должен быть сильней и тверже. Как этого достичь?
    ...
    Получается, что бы дух веры в нас был тверд, мы всячески должны удаляться от духа неверия. Потому что мы подобны сосуду, в который проникает дух веры и дух неверия. И дух неверия очень и очень активный, и интенсивный, который хочет и желает вытеснить из нас веру Божию. И мы должны очень ревностно хранить веру и укреплять ее.
    Не питаться от того, что дает неверие, а питаться от того, что дает веру. Некоторые любят говорить такую фразу "мы то, что мы едим". Отчасти это подходит к моменту веры. Мы зачастую сами не замечаем, что потребляем в немалых количествах неверие, например, новости. Но, при том это не обязательно какой-то мирской контент, очень многие проповеди ничего кроме неверия не доставляют. После них обычно хочется лечь пластом, и смириться с погибелью. Или же есть другой вид проповедей, более завуалированный, который намекает тебе на то, что все зависит от твоих усилий и твоей праведности.


    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Почему Бог избрал бедных быть богатыми верою?
    Потому что они каждый день проживают с верой и верят в помощь Божию. А тот, кто имеет достаток, тот меньше надеется на Бога, и почти не живет верой. Так как многие необходимые нужды он имеет в достатке и на сегодня, и на завтра, и на год. Так что ему и верить? И вера становиться слабой и незначительной у такого человека, и не получает необходимого упражнения и подкрепления.
    Хорошая мысль! Но... в нашем мире, большинство бедных ходят хоть на какую-то работу даже самую рабскую, экономят, получают дотации, пенсии и уповают именно на них. И лишь маленький процент реально уповает на Бога.

    В то же время, есть богатые люди, которые понимают, что без Бога они просто пропадут. Не просто все потеряют, но и останутся должны. И по вере приобретают гораздо больше, чем могли бы приобрести своими силами.

    Отсюда, вопрос не в бедности и богатстве, а в понимании того, что человек без Бога не может ничего - и чем больше отвественность, тем больше может быть это понимание. И именно в этом смысле стоит понимать фразу "трудно богатому ("у меня хватит своих сил") войти..."
    Последний раз редактировалось captain; 19.11.2022 в 03:17.

  8. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  9. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И лишь маленький процент реально уповает на Бога.
    На Бога надейся - сказал Павел, и дальше продолжил - но деньги реально помогут святым....

  10. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,060
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    На Бога надейся - сказал Павел, и дальше продолжил - но деньги реально помогут святым....
    Надежда на Бога не означает отказ от земных инструментов. Бог вполне вам даже может сказать "вложи в акции/продай акции"

  11. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Надежда на Бога не означает отказ от земных инструментов. Бог вполне вам даже может сказать "вложи в акции/продай акции"
    Вот я и думаю, за что таки были умерщвлены Анания и Сапфира, которые не только на Бога надеялись, но немного и на денежки тоже?

  12. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,060
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот я и думаю, за что таки были умерщвлены Анания и Сапфира, которые не только на Бога надеялись, но немного и на денежки тоже?
    Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.

  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.
    Согласен.
    Сейчас нас побьют камнями.

  14. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,201
    Упоминаний
    1 сообщений
    Два богохульника.

  15. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Два богохульника.
    сказал лжец...

  16. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,201
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.
    Вы говорите о Духе Святом, прости Господи, словно о джинне исполняющем желания по неволе, в связи с заклятием и условием печати. Как о духе нечистом, исполняющим приказы избавителя.
    Это хула непростительная.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 19.11.2022 в 08:56.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,201
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    сказал лжец...
    Я обосновал в чем богохульство.
    Очередь за вами.

  19. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    А теперь предлагаю разобрать, достойны ли были смерти Анания и Сапфира за совершённый ими грех?
    Считаю что нет, не достойны и, по сравнению с Петровыми грехами отречения от Христа и введения в лицемерие Варнавы и Иудеев вообще не сравнимы.
    Пётр сурово осуждая грех Анании и Сапфиры по - видимому напрочь забыл свои собственные и совершил суд без милости не дав грешникам времени ни для раскаяния, ни для покаяние, что легло на Петра ещё одним тяжким грехом.
    Поэтому верно говорит Библия, всякая власть от Бога, но не всякая власть творит властью Божье, когда сама впадает в грех.

  20. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,201
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А теперь предлагаю разобрать, достойны ли были смерти Анания и Сапфира за совершённый ими грех?
    Считаю что нет, не достойны и, по сравнению с Петровыми грехами отречения от Христа и введения в лицемерие Варнавы и Иудеев вообще не сравнимы.
    Пётр сурово осуждая грех Анании и Сапфиры по - видимому напрочь забыл свои собственные и совершил суд без милости не дав грешникам времени ни для раскаяния, ни для покаяние, что легло на Петра ещё одним тяжким грехом.
    Поэтому верно говорит Библия, всякая власть от Бога, но не всякая власть творит властью Божье, когда сама впадает в грех.
    И сколько святых отцов Церкви согласно с этим бредом?

  21. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы говорите о Духе Святом, прости Господи, словно о джинне исполняющем желания по неволе, в связи с заклятием и условием печати. Как о духе нечистом, исполняющим приказы избавителя.
    Это хула непростительная.
    В данном случае мы говорим о власти действующей в грешных людях, обличённых властью, ибо вся власть от Бога, но власть, которая употребляет эту власть неумело, более того порочно - повинна греху, чего Вы как и прочие неофиты уразуметь не можете десятилетиями, делая из апостолов безгрешных и непререкаемых оракулов.

  22. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,309
    Записей в дневнике
    7
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И сколько святых отцов Церкви согласно с этим бредом?
    Главное чтобы с этим был согласен Бог и здравый смысл веры.
    А про то, что святые отцы могут быть не безошибочными в мнениях Вам было хорошо показано в теме о Древе Жизни.

  23. #18
    Ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,350
    Записей в дневнике
    12
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?
    ТЕРПЕНИЕМ.
    Проверено на себе

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  25. #19
    Ветеран Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,929
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    23 Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
    24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
    (Мар.9:23,24)
    В этом восклицание, мы видим классическое состояние многих верующих.
    Как еще достигать состояния твердой и непоколебимой веры, без сомнения и неверия?
    Привет! Ответа не найти и близко если не привести контекст этой истории.

    Лука в 9 главе пишет:

    Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней, и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
    В следующий же день, когда они сошли с горы, встретило Его много народа.
    Вдруг некто из народа воскликнул: Учитель! умоляю Тебя взглянуть на сына моего, он один у меня:
    его схватывает дух, и он внезапно вскрикивает, и терзает его, так что он испускает пену; и насилу отступает от него, измучив его.
    Я просил учеников Твоих изгнать его, и они не могли.
    Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами и буду терпеть вас? приведи сюда сына твоего.
    Когда же тот еще шел, бес поверг его и стал бить; но Иисус запретил нечистому духу, и исцелил отрока, и отдал его отцу его
    .

    Вот те раз, Иисус дал власть исцелять, а они не смогли! Как такое может быть? Неужели та власть, которую Дал им Спаситель была слаба против нечистого духа, а может всё дело в носителях этой власти?

    Читаем у Марка в 9 главе:

    И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

    Православные ау, на какой горе преобразился Господь, до сих пор поёте про Фавор и Фаворский свет, а было преображение на горе Ермон (Хермон), совсем в другом месте! А где были остальные ученики, пока Иисус был на горе и преображался перед Петром, Яковом и Иоанном, так согласно слов Луки пошли врачевать и изгонять нечистых духов и вот, когда Иисус спустился с тремя учениками с горы, тут-то и приступили к нему с претензиями, что его ученики не могут исцелить отрока. Именно поэтому собралось много народа, что ученики пытались исцелить отрока, но не смогли.

    Придя к ученикам, увидел много народа около них и книжников, спорящих с ними.
    Тотчас, увидев Его, весь народ изумился, и, подбегая, приветствовали Его.
    Он спросил книжников: о чем спорите с ними?
    Один из народа сказал в ответ: Учитель! я привел к Тебе сына моего, одержимого духом немым:
    где ни схватывает его, повергает его на землю, и он испускает пену, и скрежещет зубами своими, и цепенеет. Говорил я ученикам Твоим, чтобы изгнали его, и они не могли.
    Отвечая ему, Иисус сказал: о, род неверный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? Приведите его ко Мне.
    И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
    И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
    и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
    Иисус сказал ему: если сколько-нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
    И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.
    Иисус, видя, что сбегается народ, запретил духу нечистому, сказав ему: дух немой и глухой! Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него.
    И, вскрикнув и сильно сотрясши его, вышел; и он сделался, как мертвый, так что многие говорили, что он умер.
    Но Иисус, взяв его за руку, поднял его; и он встал
    .

    Интересно, а при чём тут книжники, которые начали спорить, да и о чём? Особый интерес представляет отец бесноватого отрока и место его проживания. Почему отрок страдал с детства одержимостью духом немоты, может кто-то знает, что это значило в те времена, ведь не просто так нам это написали евангелисты? Откройте карту древнего Израиля и посмотрите, кто проживал у подножия горы Хермон на севере Израиля и чем они там занимались. Ещё обратите внимания, что ни ученики, не сам Иисус не требовал веры в Него, но спросил, может ли отец вообще веровать в исцеление и никто ему не сказал - а ты пойди покайся, крестись исповедуй Христа как Мессию и вот тогда приходи за исцелением!

    Напротив, ученики в недоумении спрашивают: почему мы не могли изгнать его? И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы.

  26. 1 пользователь сказал cпасибо Наблюдатель за это полезное сообщение::


  27. #20
    Ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,350
    Записей в дневнике
    12
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    И сказал им: сей род не может выйти иначе, как от молитвы.
    Вы обрезали цитату.
    "от молитвы и поста". Так в Евангелии.

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


Страница 1 из 8 1 2 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®