Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 142

Тема: Верую, помоги моему неверию

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот я и думаю, за что таки были умерщвлены Анания и Сапфира, которые не только на Бога надеялись, но немного и на денежки тоже?
    Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.
    Согласен.
    Сейчас нас побьют камнями.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Два богохульника.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Два богохульника.
    сказал лжец...

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    сказал лжец...
    Я обосновал в чем богохульство.
    Очередь за вами.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    А теперь предлагаю разобрать, достойны ли были смерти Анания и Сапфира за совершённый ими грех?
    Считаю что нет, не достойны и, по сравнению с Петровыми грехами отречения от Христа и введения в лицемерие Варнавы и Иудеев вообще не сравнимы.
    Пётр сурово осуждая грех Анании и Сапфиры по - видимому напрочь забыл свои собственные и совершил суд без милости не дав грешникам времени ни для раскаяния, ни для покаяние, что легло на Петра ещё одним тяжким грехом.
    Поэтому верно говорит Библия, всякая власть от Бога, но не всякая власть творит властью Божье, когда сама впадает в грех.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А теперь предлагаю разобрать, достойны ли были смерти Анания и Сапфира за совершённый ими грех?
    Считаю что нет, не достойны и, по сравнению с Петровыми грехами отречения от Христа и введения в лицемерие Варнавы и Иудеев вообще не сравнимы.
    Пётр сурово осуждая грех Анании и Сапфиры по - видимому напрочь забыл свои собственные и совершил суд без милости не дав грешникам времени ни для раскаяния, ни для покаяние, что легло на Петра ещё одним тяжким грехом.
    Поэтому верно говорит Библия, всякая власть от Бога, но не всякая власть творит властью Божье, когда сама впадает в грех.
    И сколько святых отцов Церкви согласно с этим бредом?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    И сколько святых отцов Церкви согласно с этим бредом?
    Главное чтобы с этим был согласен Бог и здравый смысл веры.
    А про то, что святые отцы могут быть не безошибочными в мнениях Вам было хорошо показано в теме о Древе Жизни.

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А в чём, собственно, разница? Чтобы Елисей сделал что-то Божьей силой необходимо, чтобы в нём действовал Бог. Бог же это не золотая рыбка на посылках, не так ли?
    Нет, Сергей, не совсем так. Когда Бог вам доверяет власть, это не значит, что при этом Он вас будет контролировать. Если Он так будет делать, вы никогда не возьмете на себя ответственность, а значит и не повзрослеете.
    Да, Он действительно ограничивает Свою силу данную нам, в зависимости от нашей зрелости, иначе Церковь уже давно уничтожила бы всю Землю. Но, если Он все-таки доверяет вам власть, то вы действительно можете ею и погубить человека. И самая первая власть это власть вашего языка. Им вы можете благословить, а можете ранить - Бог дал такую власть. Обратите внимание, Он не отбирает эту власть, даже тогда, когда из человека исходит гнилое или хулящее слово. Но еще раз говорю, изначально эта сила не велика, и если мы хотим, чтобы она была больше нам нужно более ответственно относится к тому, что мы говорим.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Сейчас нас побьют камнями.
    Кажется у некоторых это такое "служение" Богу ))

  10. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нет, Сергей, не совсем так. Когда Бог вам доверяет власть, это не значит, что при этом Он вас будет контролировать. Если Он так будет делать, вы никогда не возьмете на себя ответственность, а значит и не повзрослеете.
    Да, Он действительно ограничивает Свою силу данную нам, в зависимости от нашей зрелости, иначе Церковь уже давно уничтожила бы всю Землю. Но, если Он все-таки доверяет вам власть, то вы действительно можете ею и погубить человека. И самая первая власть это власть вашего языка. Им вы можете благословить, а можете ранить - Бог дал такую власть. Обратите внимание, Он не отбирает эту власть, даже тогда, когда из человека исходит гнилое или хулящее слово. Но еще раз говорю, изначально эта сила не велика, и если мы хотим, чтобы она была больше нам нужно более ответственно относится к тому, что мы говорим.
    Бог не доверяет власть никому. Это видно из содержания действий Христа, который ничего не делает от Себя.

    Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh*8:28*RSO)

    При действии Бога в человеке не работает гномическая воля (воля выбора). Христос не выбирает, потому что Отец творит в Нём.

    Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    (Joh*14:10*RSO)

    В обладающем властью, действует Божья воля, а человеческая - только на уровне естественной, но она, как и гноми, подчинена Божественной.

    Где Вы, вообще, прочитали в Библии о том, что Бог кому-то доверяет власть?

  12. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог не доверяет власть никому. Это видно из содержания действий Христа, который ничего не делает от Себя.
    Тем не менее, Иисус давал власть:
    се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам; (Лук.10:19)

    но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; ... (Деян.1:8)


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Joh*8:28*RSO)

    При действии Бога в человеке не работает гномическая воля (воля выбора). Христос не выбирает, потому что Отец творит в Нём.

    Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
    (Joh*14:10*RSO)
    Это показатель полного послушания Отцу, а не показатель неимения власти.

    Но многие еще не доросли до такого послушания. А значит где-то действуют и своею властью.

    Собственно, даже сатана имел власть, которую он взял у Адама, которую ему доверил Бог.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В обладающем властью, действует Божья воля, а человеческая - только на уровне естественной, но она, как и гноми, подчинена Божественной.

    Где Вы, вообще, прочитали в Библии о том, что Бог кому-то доверяет власть?
    Кажется, Семен, здесь писал про земную власть, про которую сказано, что она вся от Бога, но это не значит, что ею обязательно творятся Божьи дела.

  14. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Бог не доверяет власть никому.
    Ну пошли истины от ветра головы своея.
    А верно ли учит Писание, что нет власти не от Бога?

    19:11. Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой
    власти, если бы не было дано тебе свыше; посему
    более греха на том, кто предал Меня тебе.

    Истолкуйте, чтобы это значило?

  16. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение

    Кажется у некоторых это такое "служение" Богу ))
    Верно!
    По дурости и не просвещенности ума своего.

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Петр неаккуратно орудовал властью, данной ему.
    Вы говорите о Духе Святом, прости Господи, словно о джинне исполняющем желания по неволе, в связи с заклятием и условием печати. Как о духе нечистом, исполняющим приказы избавителя.
    Это хула непростительная.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 19.11.2022 в 08:56.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы говорите о Духе Святом, прости Господи, словно о джинне исполняющем желания по неволе, в связи с заклятием и условием печати. Как о духе нечистом, исполняющим приказы избавителя.
    Это хула непростительная.
    В данном случае мы говорим о власти действующей в грешных людях, обличённых властью, ибо вся власть от Бога, но власть, которая употребляет эту власть неумело, более того порочно - повинна греху, чего Вы как и прочие неофиты уразуметь не можете десятилетиями, делая из апостолов безгрешных и непререкаемых оракулов.

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы говорите о Духе Святом, прости Господи, словно о джинне исполняющем желания по неволе, в связи с заклятием и условием печати. Как о духе нечистом, исполняющим приказы избавителя.
    Это хула непростительная.
    Заканчивается эта история словами: Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса... (Деян.5:12)

    Вот история несколько похожая:

    Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
    Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
    Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
    И пошли в другое селение.
    (Лук.9:51-56)

    Иисус не сказал, что у них не получится. Он запретил им.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  22. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Заканчивается эта история словами: Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса... (Деян.5:12)
    Апостолы - рабы Господни. Через них действует Бог. Чудеса совершаются Богом через их руки.

  23. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Апостолы - рабы Господни. Через них действует Бог. Чудеса совершаются Богом через их руки.
    А когда через апостолов действует грех, то к кому это отнесём?

  24. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,726
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Апостолы - рабы Господни. Через них действует Бог. Чудеса совершаются Богом через их руки.
    Приведу еще один пример:

    И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4Цар.2:23,24)

    Это сделал Бог руками Елисея или это сделал Елисей Божьей силой?

  25. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Приведу еще один пример:

    И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. (4Цар.2:23,24)

    Это сделал Бог руками Елисея или это сделал Елисей Божьей силой?
    А в чём, собственно, разница? Чтобы Елисей сделал что-то Божьей силой необходимо, чтобы в нём действовал Бог. Бог же это не золотая рыбка на посылках, не так ли?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®