Овцы сыты и волки целы

[Artur Sharakhimov]

Желаю всем здравия и мира Божьего и хочу обсудить некоторые вопросы.

В другой теме этих вопросов коснулись, но хочется обсудить подробнее отдельно.

Суть в том, что некоторые товарищи заявили, что Добрый Пастырь хранит и заботится только о избранных овцах.

В связи с этим возникает несколько вопросов:

1) Разве Добрый Пастырь может отдавать каких-то овец на съедение волкам?

2) кого же всё-таки надо считать волками, а кого овцами?


волки и овцы.jpg

Смотря что вы считаете - отдавать Своих овец на растерзание. Если физическое воздействие то история церкви занет маасу примеров когда дети Божии были казнены. Если идет речь о духовном, то так же мы знаем массу примеров когда овцы следовали ложным учениям, но потом Господь их возвращал. Из всего этого мы понимаем что все это от Господа и делает Он это для достижения Своих целей. Другое дело если мы имеем ввиду спасение. В этом контексте мы знаем что Его овцы не будут потеряны и Господь доведет Своих овец до конца, не потеряв ни одной.

[air]

Видимо, Добрый Пастырь снова кого-то поставит над паствой, обладающего дарами Духа Святого.

А изнутри Христос не может защищать Его овцу Духом Святым от злых волков - сатанинских прилогов?

- - - - - Добавлено - - - - -

Смотря что вы считаете - отдавать Своих овец на растерзание. Если физическое воздействие то история церкви занет маасу примеров когда дети Божии были казнены. Если идет речь о духовном, то так же мы знаем массу примеров когда овцы следовали ложным учениям, но потом Господь их возвращал. Из всего этого мы понимаем что все это от Господа и делает Он это для достижения Своих целей. Другое дело если мы имеем ввиду спасение. В этом контексте мы знаем что Его овцы не будут потеряны и Господь доведет Своих овец до конца, не потеряв ни одной.

сын погибели - исключение?

тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и
никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

[Vardan]

А изнутри Христос не может защищать Его овцу Духом Святым от злых волков - сатанинских прилогов?

Но у нас есть факт и пророчество апостола.
И речь ведь и о стаде, то есть о единстве общины. А у общины должны быть равные апостолу талантливые руководители, у которых должна быть полнота даров Святого Духа, и никаких духов заблуждений.

[air]

Но у нас есть факт и пророчество апостола.
И речь ведь и о стаде, то есть о единстве общины. А у общины должны быть равные апостолу талантливые руководители, у которых должна быть полнота даров Святого Духа, и никаких духов заблуждений.

То есть, по-вашему, прямой связи у овец со Христом нет? Обязательно нужен посредник - руководитель? точнее, руководители, как Вы написали.

У самих-то овец как дела обстоят с этой полнотой даров Святого Духа?

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Co*12:8-11*RSO)

У овец, стало быть даров Духа нет, они все у руководителей, и поэтому бездуховных овец пасут духовные пастыри?

[Vardan]

То есть, по-вашему, прямой связи у овец со Христом нет? Обязательно нужен посредник - руководитель? точнее, руководители, как Вы написали.

У самих-то овец как дела обстоят с этой полнотой даров Святого Духа?

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Co*12:8-11*RSO)

У овец, стало быть даров Духа нет, они все у руководителей, и поэтому бездуховных овец пасут духовные пастыри?

Так мы же обсуждаем конкретный случай, а в данном, конкретном случае, всё сказано. Могут быть другие случаи, где паства скажет по вдохновению Святого Духа: нет, нам такие проходимцы и лжепастыри-волки не нужны!

К тому же, надо понимать, что это были времена другие, той первой пастве было совсем не просто, у них даже Библии не было, как у нас.