Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 144

Тема: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
    Неужели мы сможем реализовывать там свои нереализованные мысли и идеи?[/SIZE]
    В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.
    Каким образом Церковь решает кого можно пустить в Царство Небесное из церковных, а кого нет?

  3. #3
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Каким образом Церковь решает кого можно пустить в Царство Небесное из церковных, а кого нет?
    Очень просто. Иисус возвестил законы и принципы Царства Небесного. Кто живёт по этим принципам, тот входит в Божье Царство, кто не живёт по эти правилам, тот не входит. Напомню, что праведники будут судить и решать, кого воскресить кого нет.

    " и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" Матф.16:19.

    "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". Иоан.20:23
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 22.11.2022 в 06:53.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Увы, это не шутка.
    А что ещё вы можете вязать на земле?
    Гриша, а почему из тебя одна спесь лезет, кто тебя связал вечным мраком?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Очень просто. Иисус возвестил законы и принципы Царства Небесного. Кто живёт по этим принципам, тот входит в Божье Царство, кто не живёт по эти правилам, тот не входит. Напомню, что праведники будут судить и решать, кого воскресить кого нет.

    " и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" Матф.16:19.

    "Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся". Иоан.20:23
    Каким образом Церковь связывает, при этом разумеем, что Церковь это мы.

  5. #5
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Каким образом Церковь связывает, при этом разумеем, что Церковь это мы.
    Если согрешает брат, то нельзя быть безучастным, а надо быть бескомпромиссным. Иначе знающий грех брата и безучастный, становится сообщником его грехов и молчаливым поощрителем беззакония. Сначала, как говорит Христос, следует поговорить с ним наедине и постараться его увещевать. Если не послушает, то необходимо это повторить при двух свидетелях. Если и это не помогает, то перед всей церковью.

    Если и это не поможет, то он станет для всех чужим, внешним и вкравшимся, потеряв единение и единство со всеми в одном Теле. Тем самым грешник связан и соблюдается ко дню суда во тьме внешней. Но если эти грешники стали пастырями, как Диотреф, то церковь превращается в вертеп разбойников, и в балаган с плясками и хороводами.
    Последний раз редактировалось Сергей Лукин; 22.11.2022 в 10:15.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Если согрешает брат, то нельзя быть безучастным, а надо быть бескомпромиссным. Иначе знающий грех брата и безучастный, становится сообщником его грехов и молчаливым поощрителем беззакония. Сначала, как говорит Христос, следует поговорить с ним наедине и постараться его увещевать. Если не послушает, то необходимо это повторить при двух свидетелях. Если и это не помогает, то перед всей церковью.

    Если и это не поможет, то он станет для всех чужим, внешним и вкравшимся, потеряв единение и единство со всеми в одном Теле. Тем самым грешник связан и соблюдается ко дню суда во тьме внешней. Но если эти грешники стали пастырями, как Диотреф, то церковь превращается в вертеп разбойников, и в балаган с плясками и хороводами.
    Спасибо, согласен, но где тогда спасаться от таких Диотрефов, если они везде?

  7. #7
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо, согласен, но где тогда спасаться от таких Диотрефов, если они везде?
    Спасаться с Диотрефами вообще невозможно, т.к. они в угоду своих персон извращают истину. Потому ведут человека не к Богу, как должны, а в свои личные сети, чтобы жить за счёт других. Лично я стал хоть что-то понимать, только когда ушел от Диотрефов. Но и до сих пор огнём и железом приходится выковыривать их ложь.

    Другое дело, что слово "спасаться" нужно правильно понимать. Ведь спасаться мы должны не от пресловутого сатаны, не от озера огненного, не от приговора страшного суда, а от самих себя и своей греховной натуры. Именно наш же характер и поведение приговаривают нас к смерти, а не Бог и Христос. Бог и рад бы нас привести на небеса, но не может. Т.к. если грешника пустить в Рай, он и его превратит в ад, своей испорченной и ненасытной природой. Поэтому, спасаться мы должны только сами, от самих себя.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Каким образом Церковь решает кого можно пустить в Царство Небесное из церковных, а кого нет?
    По полноте власти, данной апостолам.

    23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Joh*20:23*RSO)

    И по владению в рамках апостольской традиции (начиная с Петра) ключами ЦН

    Я говорю тебе: ты— Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
    (Mat*16:18-19*RSO)

  9. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.
    Может начаться спор какая церковь истинная.
    На самом деле,если вспомнить,что "нет праведного ни одного"(Рим.3:10),то это касается и Церкви,потому что Церковь это люди .
    Может получиться,что в самой "правильной" церкви находятся люди гадкие, а в самой "неправильной" находятся люди искренние и добрые.

    Что касается цитаты Господа,то я подумала,что мы здесь,на земле,создаем себе ад и рай.
    И что создадим тут,то это и получим в мире "ином".
    И что разрешим тут,будет разрешено там по отношению к нам самим.
    И это будет ад адский.

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас!
    Надо задаться вопросом, а что мы можем связать или развязать на земле.
    Ваши варианты?
    В Мт 18:18 нет ограничений. Речь может идти только о количестве связанного и развязанного

    Снимок65.jpg

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    В данном стихе речь идёт о том, что церковь Божья, имеет ключи от Царства Небесного. Кого сочтёт достойным, того впустит, кого не сочтёт, не впустит. И Христос ей доверяет, ведь она движима Его Духом. Но это касается только церкви Божьей, а не сатанинских сборищ, носящих имя церкви.
    Как объясните, что это сказано ученикам?

    В то время ученики приступили к Иисусу... (Mat*18:1*RSO)

  11. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В Мт 18:18 нет ограничений. Речь может идти только о количестве связанного и развязанного
    Какая проникновенная мысль!
    Назовите хоть что - либо из безграничного.

  12. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Какая проникновенная мысль!
    Назовите хоть что - либо из безграничного.
    Греховная природа Адама, в которой действует сатана.

  13. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Греховная природа Адама, в которой действует сатана.
    Вы не поняли, назовите что можно разрешить из того, что будет разрешено и на небесах?

  14. #14
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вы не поняли, назовите что можно разрешить из того, что будет разрешено и на небесах?
    Там нет слова "разрешить". Это неточный синодальный эквивалент. Правильный перевод - развязать.

    Говорю вам истину: что вы свяжете на земле, то будет связано и на небе, и что вы развяжете на земле, то будет развязано и на небе.
    Евангелие от Матфея 18:18 — Мф 18:18: https://bible.by/verse/40/18/18/

    Подробнее см. https://teolog.club/showthread.php?p=42054#post42054

    Речь идёт о степени освобождения меньшего брата Христа (внутреннего человека) от гнёта страстей внешнего человека (ветхого Адама). По степени этого освобождения и занимает человек своё место на небесах после прохождения земного пути.

  15. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Там нет слова "разрешить".
    Не цепляйтесь за слова, говорите кратко и по смыслу.
    Что мы может разрешить из того, что будет разрешено и на небесах?

  16. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,524
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Речь идёт о степени освобождения меньшего брата Христа (внутреннего человека) от гнёта страстей внешнего человека (ветхого Адама).
    Каким образом это разрешается?

  17. #17
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Как объясните, что это сказано ученикам?
    (Mat*18:1*RSO)
    Им сказано, что в этом мире, а порой и в церквях, все норовят быть важными шишками, великими знатоками, рвутся на первые места, метят в начальники, хотят быть пророками, целителями и повелителями бесов. Но в церкви Божьей должно быть всё наоборот. Кто хочет быть первым, тот будь последним. Кто хочет быть великим, будь меньшим, слугой и рабом. И тот кто больше всех стал рабом другим, тот и больше в Царстве Небесном. А тот, кто мнит себя великим, вообще проходит мимо.

  18. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Напомню, что праведники будут судить и решать, кого воскресить кого нет.
    А не сам себя человек судит?

    от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Mat*12:37*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Им сказано, что в этом мире, а порой и в церквях, все норовят быть важными шишками, великими знатоками, рвутся на первые места, метят в начальники, хотят быть пророками, целителями и повелителями бесов. Но в церкви Божьей должно быть всё наоборот. Кто хочет быть первым, тот будь последним. Кто хочет быть великим, будь меньшим, слугой и рабом. И тот кто больше всех стал рабом другим, тот и больше в Царстве Небесном. А тот, кто мнит себя великим, вообще проходит мимо.
    Я имел ввиду, почему именно ученикам сказано Мт 18:18

    RSO Matthew 18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Mat*18:18*RSO)

  19. #19
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А не сам себя человек судит?
    Так ведь надо ещё уметь себя судить. Некоторые судят о себе , что мол свинину не ем, субботу исполняю, десятину сдаю, значит спасусь. Но судить будут праведники, справедливо и беспристрастно. Не будут смотреть, что человек ел, а будут смотрел имел ли любовь, жертвенность и скромность. А то ведь порой люди свинину не едят, но людей готовы съесть заживо.

  20. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Так ведь надо ещё уметь себя судить. Некоторые судят о себе , что мол свинину не ем, субботу исполняю, десятину сдаю, значит спасусь. Но судить будут праведники, справедливо и беспристрастно. Не будут смотреть, что человек ел, а будут смотрел имел ли любовь, жертвенность и скромность. А то ведь порой люди свинину не едят, но людей готовы съесть заживо.
    Судит человека его внутренний человек (младший брат Христа) - по мере его освобождения от внешнего человека (ветхого Адама). Степень освобождения Внутреннего от гнёта страстей Внешнего прямопропорциональна качеству суда.


    Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. (Joh*12:31*RSO)


    Поэтому те, в ком внутренний человек освобождён, уже совершает суд над самим собой при жизни и на суд не приходит.


    Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. (Joh*5:24*RSO)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®