Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Свидетельство патриарха Коптской Церкви

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,322
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений

    Свидетельство патриарха Коптской Церкви

    Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о духовном переживании, которое произошло в его молодые годы, когда он был учителем воскресной школы.


  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,264
    Упоминаний
    0 сообщений
    В отличие от аналогичного опыта апостола Павла, который не знал, в теле или вне тела его внутренний человек был восхищен до третьего неба, Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о своём переживании, как о чисто душевном.

    Снимок72.jpg

    Сравните:

    2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
    the longer you don't know the happier you'll be

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    391
    Упоминаний
    0 сообщений
    Какой прекрасный человек, какая преданность Господу и как Господь его направляет.
    Дай Бог ему здоровья.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  5. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,322
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В отличие от аналогичного опыта апостола Павла, который не знал, в теле или вне тела его внутренний человек был восхищен до третьего неба, Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о своём переживании, как о чисто душевном.

    Сравните:
    2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
    Доброго всем дня и хорошего настроения.

    У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?


    2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
    Не думаете ли, что говоря так, апостол подразумевает, что возможны оба варианта?

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,264
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня и хорошего настроения.
    Спасибо, взаимно.


    У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
    Полагаю, что во всех случаях подобного рода требуется разумная проверка, связанная с испытанием духа, в котором происходит свидетельствуемое событие.

    1Ин 4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что
    много лжепророков появилось в мире.

    Вы, почтеннейший Vardan, можете как-то испытать духа, в котором Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий получил свой духовный опыт?



    Не думаете ли, что говоря так, апостол подразумевает, что возможны оба варианта?
    Относительно опыта ап.Павла возможен только один вариант. Скорее всего вариант с телом, потому что апостол говорит о человеке, а человек не может быть без тела.

    2Кор 12:2. Знаю человека во Христе,

    Но принципиальным моментом является то, что апостол не может сказать в теле он или нет, а Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий определённо свидетельствует, что он вне тела.
    the longer you don't know the happier you'll be

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,264
    Упоминаний
    0 сообщений
    В принципе, предлагаемый духовный опыт можно рассматривать, как сон, где перемолоты впечатления, полученные во время бодрствования. Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий в повседневной жизни погружён в специфические действия, связанные с осмыслением и эмоциональным переживанием того, что и приснилось ему во сне.

    the longer you don't know the happier you'll be

  8. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,322
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Полагаю, что во всех случаях подобного рода требуется разумная проверка, связанная с испытанием духа, в котором происходит свидетельствуемое событие.

    1Ин 4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что
    много лжепророков появилось в мире.

    Вы, почтеннейший Vardan, можете как-то испытать духа, в котором Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий получил свой духовный опыт?
    Во-первых, одно то, что это патриарх самой преследуемой в мире церкви - уже говорит о доверии к нему.
    Во-вторых, у человека у самого должен быть некоторый духовный опыт.

    А Вы, почтеннейший Sergey Raisky, каким образом испытали дух это почтенного патриарха и нашли место для сомнения в его правдивости?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Относительно опыта ап.Павла возможен только один вариант.
    Апостол Павел говорит о возможности обоих вариантов.



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В принципе, предлагаемый духовный опыт можно рассматривать, как сон, где перемолоты впечатления, полученные во время бодрствования. Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий в повседневной жизни погружён в специфические действия, связанные с осмыслением и эмоциональным переживанием того, что и приснилось ему во сне.

    Очень хорошо сказано профессором Осиповым. Наверное, Вы сами плохо прослушали.
    Профессор говорит, что сон от Бога бывает таким, который с обычным сном не спутаешь, человек всегда знает, что этот сон может быть только от Бога, и без всяких сомнений.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Sergey Raisky
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,264
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
    Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство. Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке, цитируются даже стихи из Библии...

    Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение. Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов. А это типично для обмирщающихся церквей. Истинные духовные ценности подменяются мирскими.
    the longer you don't know the happier you'll be

  10. #9
    Опытный форумчанин Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    391
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство. Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке, цитируются даже стихи из Библии...
    во-первых мы слушаем перевод, а во-вторых видимо он говорит по-арабски, а это язык,который имеет свои особенности.

    К тому же само существование Коптской церкви это чудо и если бы не было поддержки Бога,то церковь уже давно исчезла.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,213
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов.
    .
    Аргумент принимается, господин обвинитель.
    Что скажет почтенная комиссия защиты?

  13. #11
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,322
    Записей в дневнике
    9
    Упоминаний
    13 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство.
    Скорее всего, патриарх Коптской Церкви говорит на арабском языке и ждёт, чтобы его слова перевели на другие языки, поэтому вынужден говорить отрывками. Несколько больших микрофонов говорят о том, что аудитория большая.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке,
    Ну, если даже люди способны знать несколько языков, почему ангелы не могут говорить на человеческом языке.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение.
    Речь о конкретном его служении на то время.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов.
    Как это о покаянии и исповедании грехов ничего не говорится? Вы внимательно смотрели? Несколько раз он упонаеает о том, что горько плакал и умалял дать ещё один шанс.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А это типично для обмирщающихся церквей. Истинные духовные ценности подменяются мирскими.
    А @Григорий Р и Вы готовы поехать а Египет и немного сами посмотреть на их жизнь среди мусульман, а также оказать им поддержку в отстаивании своей Христианской веры?

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,213
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение


    А @Григорий Р и Вы готовы поехать а Египет и немного сами посмотреть на их жизнь среди мусульман, а также оказать им поддержку в отстаивании своей Христианской веры?
    Нисколько не умаляя подвигов коптских верующих в отстаивании Христианской веры, хотелось бы в то же время оценить и испытать сам мистический опыт пребывания в Раю выслушав все стороны, в том числе и скептически настроенные.
    Потому что откровение приоткрывает нам тайны Небесного и того, что угодно Богу, и относиться к ним поверхностно не желательно.

  15. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    608
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...
    Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение.
    Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов. ...
    Так и должно быть.

    О человеке судят по делам, а о делах по их результатам.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,213
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Так и должно быть.

    О человеке судят по делам, а о делах по их результатам.
    Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
    Дела это прекрасно и неоспоримо.
    Райский задал вполне уместный вопрос, почему покаянию уделяется слишком мало внимания.
    Разве внутренне делание для человека не важно? Ведь это основа спасения. Покаяние. Сокрушение собственного величия и важности.
    Почему Ангел обращается к человеку, которого считает не достойным - Мой драгоценный друг.
    Вопросов больше, чем ответов.

  17. #15
    Опытный форумчанин Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    608
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Почему Ангел обращается к человеку, которого считает не достойным - Мой драгоценный друг.
    Вопросов больше, чем ответов.
    С чего Вы взяли, что Ангел считает его "не достойным"?
    Наоборот, его взяли живым на Небо, показали Рай, два ангела, сменяя друг друга, пытались что-там втолковать ему.

    До Шенуды Третьего, такой чести из христиан был удостоен только Иоанн Богослов.

    Райский задал вполне уместный вопрос, почему покаянию уделяется слишком мало внимания.
    Разве внутренне делание для человека не важно?
    Для этого человека, его "внутреннее делание" может быть и важно. А для нас с Вами - нет.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,213
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    С чего Вы взяли, что Ангел считает его "не достойным"?
    Его не впустили в Город святых. Ангел преградил путь.
    Дальше было перечисление - Недостоин потому то и потому то.
    Или я что то путаю?

  19. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    608
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Его не впустили в Город святых. Ангел преградил путь.
    Дальше было перечисление - Недостоин потому то и потому то.
    Или я что то путаю?
    Нет, не путаете.
    Действительно, было перечисление. Т.е. ангелам было заранее всё известно и они знали, что в город святых его не пустят.
    Ну и зачем тогда было человека с Земли в такую даль тащить?
    Если им было нужно чистосердечное раскаяние, так они это и на земле могли оформить.

  20. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,213
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Ну и зачем тогда было человека с Земли в такую даль тащить?
    Если я правильно понял, то Патриарх в этот момент умер.
    Затем вымолил последний шанс и его вернули.
    В конце он говорил об этом.
    Ему сказали, твой путь закончен.
    Это не было экскурсией, это посмертный опыт.
    Или я не так понял.
    А если допустить, что так.
    Бывает ли раскаяние после смерти?
    Почему тогда этого раскаяния не дают всем остальным?
    Есть примеры из Библии о раскяниии после смерти и еще одном последнем шансе?

    Да, я ещё раз пересмотрел концовку, чтобы не ошибиться.
    Ангел совершенно чётко сказал Патриарху, что его земная жизнь прямо сейчас закончилась.
    Он умер.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 25.11.2022 в 05:13.

  21. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    608
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    ...
    Да, я ещё раз пересмотрел концовку, чтобы не ошибиться.
    Ангел совершенно чётко сказал Патриарху, что его земная жизнь прямо сейчас закончилась.
    Он умер.
    Никогда не слышал, чтобы христиане после смерти возвращались на землю.
    Только в виде призраков.

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,213
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Никогда не слышал, чтобы христиане после смерти возвращались на землю.
    Только в виде призраков.
    Это уже тянет за собой пересмотр вероучения.
    Вот почему к загробным откровениям нужно относиться с большой осторожностью и следует отдать должное Патриарху, что вначале он сказал, что возможно это был сон, а может Бог показал видение. То есть он допускает, что выхода из тела не было, а это было обычное сновидение.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®