Какая вера спасает?

[Сергей Божий]

Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.

Верой от слушания могут обладать все люди, потому что любой может зайти в ту или иную церковь, послушать, или прочитать где-нибудь об Иисусе Христе и поверить в прочитанное, как в правдивость некоторой информации, отображаемой сознанием.

Итак, вера — от проповеди, а проповедь — чрез слово о Христе.
Послание к Римлянам 10:17

А вторую веру стяжают только праведники, которым открыто невидимое, и они имеют полную уверенность, что есть в этом невидимом Бог, живущий в неприступном свете, о Котором они ничего не знают, кроме того, что Он есть, но имеют полную уверенность в этом. Эта вера основана на объективной Божественной субстанции (ипостаси) и связывает верующего прямо с Богом без опосредованных логических цепочек, которые возникают при видении, слышании или чтении.

Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1

Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?

Вот хороший перевод.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Суть не слушания, а слышания слова Божьего. В этом большая разница. Можно слушать, но не слышать. А слышание дает Бог!

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

Но есть вера еще и от видения.

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

[air]

Вот хороший перевод.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Суть не слушания, а слышания слова Божьего. В этом большая разница. Можно слушать, но не слышать. А слышание дает Бог!

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

Но есть вера еще и от видения.

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)

Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.

В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1

Суть не слушания, а слышания слова Божьего.

В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע‎).

Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/

ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).

Слушать Его могут только Его овцы:

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)

Можно слушать, но не слышать.

В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47

[Сергей Божий]

Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.

В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1



В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע‎).

Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/

ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).

Слушать Его могут только Его овцы:

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)



В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47

Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.

Добавил 13 стих.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

[air]

Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.

Добавил 13 стих.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

Я думал над этим. Но дело в том, что во всех случаях употребляется один и тот же глагол:

слыша не слышат = καὶ ἀκούοντες οὐκ ἀκούουσιν οὐδὲ συνίουσιν (Mat*13:13*BGT)

По логике вещей, если разносить смыслы слов "слушать" и "слышать", то перевод Мт 13:13 должен был бы быть таким: "слушая не слышат"

а у Исайи допускается слышание, но с трудом - "с трудом слышат"

"ушами с трудом слышат... и не услышат ушами" μήποτε ... τοῖς ὠσὶν ἀκούσωσιν (Mat*13:15*BGT)

речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.

Небожьи люди (сыны противления) вообще не имеют возможность слышать (слушать) Христа, как Христос и сказал:


Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)


Возможно, нужно сопоставить терминологию: τὰ ῥήματα τοῦ θεοῦ (Joh*8:47*BGT) = слова Бога с ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT) = слова Христа (в синодальном - слова Божия -Рим10:17, что не точно)

Под первыми могут иметься ввиду ἄρρητα ῥήματα (2Co*12:4*BGT)= неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co*12:4*RSO), а под вторыми - слова, которые говорит Христос на человеческом языке

[Сергей Божий]

речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.

Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат

[Алекс]

Какая вера спасает?

Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

[air]

Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

С делами на основе рациональной веры от слышания или на основе иррациональной веры в невидимое?

Овны не видят при жизни Христа, Которому, тем не менее, помогают, делая благие дела, не так ли?

Иначе не задали бы вопрос "когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или
жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?"

[air]

Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

Как полагаете, ув Алекс

Вера, которая относится к дарам Духа - это вера от слушания слов?

И почему вера, как дар Духа не всем даётся?

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12 глава — Библия — Комментарии Жана Кальвина: https://bible.by/jan-calvin/53/12/

[air]

Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат

Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?

[Сергей Божий]

Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?

Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
Как правило больной человек осознаёт, что болен.
Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.

[Вечная жизнь]

Вот хороший перевод.

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.

[air]

Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.

Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.

[Вечная жизнь]

Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.

Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы

[air]

Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы

Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь? Неужели никто не услышит?

[Вечная жизнь]

Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь?

Это ему ничего не даст. Ни одно пророчество в Писании невозможно понять самому, поскольку написали это Божьи люди, движимые Духом Святым. Тут без шансов. Нужна именно проповедь Евангелия, а уверует человек или нет, это уже другой вопрос.

[air]

Это ему ничего не даст. Ни одно пророчество в Писании невозможно понять самому, поскольку написали это Божьи люди, движимые Духом Святым. Тут без шансов. Нужна именно проповедь Евангелия, а уверует человек или нет, это уже другой вопрос.

Я имею ввиду возможный эффект в аудитории. Из слушающих ни у кого нет шанса уверовать? Христос же говорит, что его овцы слышат Его голос. А атеист будет озвучивать слова Христа из Библии перед слушающими. Может там заблудшая овца Христа есть - услышит и уверует.

[air]

Но есть вера еще и от видения.

А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?

Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Бесы в невидимого Бога могут верить?

[АндрейВторозван]

Бесы в невидимого Бога могут верить?

Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.

[air]

Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.

По контексту предложения, и бесы веруют также, как и тот, к кому относится "ты"

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Только результат той веры - трепет.

Бесы же исповедуют Иисуса Сыном Божьим, не так ли?

Евангелие от Матфея
…
8:29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус,
Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

[АндрейВторозван]

По контексту предложения, и бесы веруют также, как и тот, к кому относится "ты"

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Смотри суть, ты верно делаешь что контекста держишься,
так вот трепет бесов о чём говорит при их вере?