Какая вера спасает?

[ЯОлег]

Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.

В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет. Но для того, чтобы это нарушение состоялось, лукавый прибегнул, как всегда, к виртуозной лжи - подсунул маловерам и жаждущим видимых образов "исключение": поклоняться видимому образу, конечно, нельзя; но если это Сам Бог изображён, то можно. А учитывая то, что плотским людям очень уж хочется видеть объект своего поклонения, то вот вам от лукавого по желанию вашему. А там где возможно одно "исключение", последовали и множество других.

А разве идолопоклонники-язычники абы каким образам и идолам поклонялись? Да нет, они ведь тоже поклонялись образам не чего-то или кого-то там, а своих богов, которых им также, в своё время, подсунул лукавый.

Вот и сбылось то, о чём предостерегал Павел: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (Рим.1:21-23). И когда Павел возмутился духом в Афинах, от изобилия там разных идолов, то, проповедуя там истинного Бога во Христе, не стал им воздвигать очередного, казалось бы, "истинного" идола, на месте жертвенника неведомому Богу. А ведь именно о неведомом им Боге он и проповедовал, говоря об Иисусе Христе. И никто из учеников Христа, видевших его воочию, не делал никаких изображений Его, потому что знали и исполняли заповеди Его. И ещё довольно долгое время лукавому не удавалось подменить людям невидимого Бога на образ человека, пока, всё-таки, ему это не удалось. И, к сожалению, земная церковь, какое-то время посопротивлявшись, не устояла в истине. Но на то она и земная. Ведь на земле властвует, до времени, князь мира сего.

[АндрейВторозван]

В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет.

Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.

[ЯОлег]

Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.

Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди. А потом использовать это в качестве контрзаповеди на ранее данные Им реальные заповеди. Этак можно всё, что угодно превратить в своё и подогнать под своё. Бог Сам Себе не противоречит. Всё, что говорил Господь - истина. Но заповедь - это то, что обязательно к исполнению нашему, как жизненно важное для нас, и как заповедь Им же ясно обозначается. Например: "Сия есть заповедь Моя, да любите другу друга, как Я возлюбил вас." (Ин.15:12), "Сие заповедаю вам, да любите друг друга". (Ин.15:17).

А то недавно кто то на форуме тоже выдал слова-напутствие Бога человеку за новую заповедь: плодитесь и размножайтесь. Видимо, очень уж она ему по вкусу пришлась.

[АндрейВторозван]

Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди..

А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.

*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7

[АндрейВторозван]

А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.

*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7

Хотя это не предмет обсуждения, ибо исповедующие Господа пришедшим во плоти
образ Его Божий отдают Богу, иные образ Его клеймят кумиром, влекомые духом отвержения,
и прикрывающиеся Писаниями, мол Бога никто не видел, сами только свидетельствуют о себе.

[air]

А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.

*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7

Слова Христа в Мф.22:21 не вводятся глаголом "заповедую". Побудительное предложение может выражать просто совет, пожелание, рекомендацию...

Снимок79.jpg

[АндрейВторозван]

Побудительное предложение может выражать просто совет, пожелание, рекомендацию...

Для вас может, для меня заповедано вразумлять Иез.3:18-21,
и это Мф.22:21 заповедь для меня, если не для вас, вам не навязываю,
не все приходят сразу ко всему пониманию Писания.

Только отвергая разумейте что отвергаете, и чем клеймите, и
помните уже совсем скоро Суд.
Спаси Христос

[air]

Для вас может, для меня заповедано вразумлять Иез.3:18-21,
и это Мф.22:21 заповедь для меня, если не для вас, вам не навязываю,
не все приходят сразу ко всему пониманию Писания.

Только отвергая разумейте что отвергаете, и чем клеймите, и
помните уже совсем скоро Суд.
Спаси Христос

А Христос давал заповедь на форумах висеть?

[ЯОлег]

А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.

*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7

Лукавые фарисеи, желая уловить Христа в слове, предложили ему безпроигрышную (с их точки зрения) уловку. Ведь скажи Он "дозволительно", обвинили бы в пособничестве поработителям и ненависти к своему народу, приравняв, тем самым, к ненавидимым и презираемым всеми мытарям. А скажи "не дозволительно" - значит враг кесаря, со всеми вытекающими.

Что такое отдавать Божие Богу? И что Бог ждёт от нас, что мы могли бы Ему отдать? Это то, что от Него же мы и получаем - Его любовь, во всех её проявлениях. Он возлюбил нас, и мы в ответ можем и должны возлюбить Его. "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас." (1Ин.4:18).

[АндрейВторозван]

Лукавые фарисеи, желая уловить Христа в слове, предложили ему безпроигрышную (с их точки зрения) уловку. Ведь скажи Он "дозволительно", обвинили бы в пособничестве поработителям и ненависти к своему народу, приравняв, тем самым, к ненавидимым и презираемым всеми мытарям. А скажи "не дозволительно" - значит враг кесаря, со всеми вытекающими.

Что такое отдавать Божие Богу? И что Бог ждёт от нас, что мы могли бы Ему отдать? Это то, что от Него же мы и получаем - Его любовь, во всех её проявлениях. Он возлюбил нас, и мы в ответ можем и должны возлюбить Его. "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас." (1Ин.4:18).

Одно толкование как может отменить другое?
Кто сребролюбием ослеплён, те за пределы монет не могут проникнуть в сем месте Писания Мф.22:20.
Всё как на ладони, нужно лишь выйти из под власти монет Лк.16:13.

[air]

Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди. А потом использовать это в качестве контрзаповеди на ранее данные Им реальные заповеди. Этак можно всё, что угодно превратить в своё и подогнать под своё. Бог Сам Себе не противоречит. Всё, что говорил Господь - истина. Но заповедь - это то, что обязательно к исполнению нашему, как жизненно важное для нас, и как заповедь Им же ясно обозначается. Например: "Сия есть заповедь Моя, да любите другу друга, как Я возлюбил вас." (Ин.15:12), "Сие заповедаю вам, да любите друг друга". (Ин.15:17).

А то недавно кто то на форуме тоже выдал слова-напутствие Бога человеку за новую заповедь: плодитесь и размножайтесь. Видимо, очень уж она ему по вкусу пришлась.

Христос говорит о Его заповедях во множественном числе:

Евангелие от Иоанна
…
14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот
любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Кроме той, которая в Ин.15:12, какие ещё заповеди именно Его?

[ЯОлег]

Христос говорит о Его заповедях во множественном числе:
Евангелие от Иоанна
…
14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот
любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Кроме той, которая в Ин.15:12, какие ещё заповеди именно Его?

Как это какие? Даже странно слышать такой вопрос. А десятословие Божие, что же, по-вашему, не Его ли заповеди?

Одно толкование как может отменить другое?
Кто сребролюбием ослеплён, те за пределы монет не могут проникнуть в сем месте Писания Мф.22:20.
Всё как на ладони, нужно лишь выйти из под власти монет Лк.16:14.

Хоть сребролюбивые фарисеи и были во власти монет, а через них в рабстве маммоны-диавола, рабство своё они не могли не осознавать. А вот выйти из этой власти и этого рабства, чтобы возлюбить и начать служить истинному Господину (Богу), действительно жизненно важно и необходимо.

[АндрейВторозван]

Хоть сребролюбивые фарисеи и были во власти монет, а через них в рабстве маммоны-диавола, рабство своё они не могли не осознавать. А вот выйти из этой власти и этого рабства, чтобы возлюбить и начать служить истинному Господину (Богу), действительно жизненно важно и необходимо.

Что говорить о фарисеях того времени, если наплодили,
в разрез заповеди: Мк.8:15 новых куда худших, и они так же прикрываются Писаниями как и те.
Вам же не праздно привёл к этому месту Мф.22:20 место Лк.16:13. Не можете двум служить и не смейтесь.

[ЯОлег]

Что говорить о фарисеях того времени, если наплодили,
в разрез заповеди: Мк.8:15 новых куда худших, и они так же прикрываются Писаниями как и те.
Вам же не праздно привёл к этому месту Мф.22:20 место Лк.16:13. Не можете двум служить и не смейтесь.

Согласен. Только с чего бы мне смеяться и над чем? Это сребролюбивые фарисеи смеялись над Христом: "Сшышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним." (Лк.16:14) Но они потому и смеялись, что отец их диавол (маммона).
Мой же Господь и Бог Иисус Христос. Поэтому над чужими и собственными грехами не смеяться, а плакать и каяться нужно.