Какая вера спасает?

[Сергей Божий]

Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.

В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1



В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע‎).

Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/

ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).

Слушать Его могут только Его овцы:

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)



В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47

Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.

Добавил 13 стих.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

[air]

Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.

15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)

В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.

Добавил 13 стих.

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)

Я думал над этим. Но дело в том, что во всех случаях употребляется один и тот же глагол:

слыша не слышат = καὶ ἀκούοντες οὐκ ἀκούουσιν οὐδὲ συνίουσιν (Mat*13:13*BGT)

По логике вещей, если разносить смыслы слов "слушать" и "слышать", то перевод Мт 13:13 должен был бы быть таким: "слушая не слышат"

а у Исайи допускается слышание, но с трудом - "с трудом слышат"

"ушами с трудом слышат... и не услышат ушами" μήποτε ... τοῖς ὠσὶν ἀκούσωσιν (Mat*13:15*BGT)

речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.

Небожьи люди (сыны противления) вообще не имеют возможность слышать (слушать) Христа, как Христос и сказал:


Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)


Возможно, нужно сопоставить терминологию: τὰ ῥήματα τοῦ θεοῦ (Joh*8:47*BGT) = слова Бога с ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT) = слова Христа (в синодальном - слова Божия -Рим10:17, что не точно)

Под первыми могут иметься ввиду ἄρρητα ῥήματα (2Co*12:4*BGT)= неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co*12:4*RSO), а под вторыми - слова, которые говорит Христос на человеческом языке

[Сергей Божий]

речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.

Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат

[Алекс]

Какая вера спасает?

Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

[air]

Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

С делами на основе рациональной веры от слышания или на основе иррациональной веры в невидимое?

Овны не видят при жизни Христа, Которому, тем не менее, помогают, делая благие дела, не так ли?

Иначе не задали бы вопрос "когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или
жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?"

[air]

Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.

Как полагаете, ув Алекс

Вера, которая относится к дарам Духа - это вера от слушания слов?

И почему вера, как дар Духа не всем даётся?

8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12 глава — Библия — Комментарии Жана Кальвина: https://bible.by/jan-calvin/53/12/

[Вечная жизнь]

И почему вера, как дар Духа не всем даётся?

Простите, не смог пройти мимо. Отвечу. Потому что это не такая вера, как для спасения, а вера для совершения чудес. Дар Божьей веры. Естественно, Святой Дух Сам решает, через кого и когда "включить" такое Своё проявление.

[air]

Простите, не смог пройти мимо. Отвечу. Потому что это не такая вера, как для спасения, а вера для совершения чудес. Дар Божьей веры. Естественно, Святой Дух Сам решает, через кого и когда "включить" такое Своё проявление.

А почему Вы так считаете, что вера, дарованная Духом не для спасения, а именно для чудес?

[air]

Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.

-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат

Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?

[Сергей Божий]

Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?

Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
Как правило больной человек осознаёт, что болен.
Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.

[air]

Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
Как правило больной человек осознаёт, что болен.
Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.

Трудновато будет побитому страстями-разбойниками лежащему на дороге обратиться к Доброму Самарянину.

Снимок73.jpg

Разве только стенание какое издать? Из глубины души, тс.