Новые создания

[Sergey Raisky]

И в какой Духовной Академии принято такому учить?

Я поделился своим мнением - не более. Не претендуя на абсолютную истину. О чём учат в академиях - не знаю. По вопросу о двух рассказах о сотворении человека есть комментарии, где обосновываются и другие точки зрения, в частности здесь.

[Ольга Ко]

Мир вам форучане!

Сегодня, вместе с вами, желаю размыслить о словах Апостолов Петра и Павла, вот они:

Понятно, что Апостол обращается к верующим и христианам, но интересен сам факт его обращения к ним, в котором он называет их пришельцами = избранными...

...и далее Апостол продолжает:

В этом стихе, верующих и христиан Апостол уже называет странниками = пришельцами, попутно рассказывая, как им нужно жить далее...

Ему вторит Апостол Павел говоря:

Здесь Павел явно говорит о том, что верующие и христиане искушаются человеческими искушениями, намекая читателю о неземных корнях верующих и христиан!

Я понимаю, что среди верующих есть много неверующих, равно как и среди христиан есть много не христиан, но тем не менее, вопрос адресован тем, кто считает себя таковыми!


На мой взгляд, верующие и христиане - не люди! [не люди - то есть новые создания [примечание редакции]]

Я не претендую на безупречность суждений, но вижу в наших мнениях точки соприкосновения. Поясню свою точку зрения. Действительно, Павел обращался к тем, кто понимал то, что он хотел сказать. Фактически весь народ Бога, которому обещана Обетованная Земля может считать себя пришельцем и временным жителем в мире, которым правит Сатана. Миссионеры прибыв в языческое поселение, считают себя временными жителями этого поселения, а коренные жители считают их пришельцами… Так же те христиане, которые получили помазание Святым Духом и обрели надежду после смерти быть воскрешёнными на небе, ощущают себя пришельцами в этом мире и временными жителями. «Дух мира сего» действует на всех и на коренных жителей и на «пришельцев», поэтому христиане предупреждаются об опасности: «Дорогие братья, очень прошу вас, как чужеземцев и временных жителей: не поддавайтесь грешным желаниям, которые воюют против вас.» (1 Петра 2:11). На вопрос касаются ли слова Петра только избранных Святых, или всех христиан следующих за Христом, апостол Павел отвечает: «вы больше не чужие и не чужеземцы, а сограждане святых и члены семьи Бога» (Ефесянам 2:19). Каждый христианин, живя в мире, которым последние дни правит Сатана должен сохранять бдительность: «Если вы молитесь Отцу, который беспристрастно судит каждого по его делам, то, живя в этом мире как временные жители, покажите на деле, что вы боитесь Бога.» (1 Петра 1:17).

[Vardan]

Гордость - это порок.

Быть святым как ангелы Божие возможно, главное иметь твердое желание этого, и веру в то, что это состояние достижимо!

Говорилось не о гордости, а что звучит гордо. Человек, считающий себя ангелом - это звучит совсем гордо.

Терять человеческие качества в плохом смысле - хорошо, ибо это есть освящение, в хорошем смысле - плохо, ибо это есть превращение в зверя.

Об том и речь, что : Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
Екклеcиаст 7:29

[Григорий Р]

Быть святым как ангелы Божие возможно, главное иметь твердое желание этого, и веру в то, что это состояние достижимо!

Аминь. Ангельское состояние это цель верующего. Однако тело такого человека всегда выглядит измождённым и не пресыщенным, поскольку ангелы о теле заботятся скупо.
Как минимум один подбородок. Иначе крылья не поднимут.

[Vardan]

Я поделился своим мнением - не более. Не претендуя на абсолютную истину.

Однако, Вы ранее писали в достаточно утвердительной форме, без тени на сомнение.

О чём учат в академиях - не знаю. По вопросу о двух рассказах о сотворении человека есть комментарии, где обосновываются и другие точки зрения, в частности здесь.

Ну, уважаемый Sergey Raisky, мы же общаемся в свете Христианского Богословия, поэтому, если мы себя относим к Христианам, то в спорных вопросах должны обращать внимание на то, что говорит учение Церкви.
А таким образом, как Вы предлагаете, можно зайти в глухие дебри опасных заблуждений и даже нечаянно порезать себя в нескольких местах.

[Муж Божий]

https://teolog.club/member.php?1-Vardan
Нужно думать о себе скромно, по мере веры, которую каждому Бог наделил особо!

[Vardan]

https://teolog.club/member.php?1-Vardan
Нужно думать о себе скромно, по мере веры, которую каждому Бог наделил особо!

Почему же Вам скромно не сказать о себе, что до Ангелов Вам далеко? Тем более, всем подряд - это совсем далеко.

[Sergey Raisky]

Однако, Вы ранее писали в достаточно утвердительной форме, без тени на сомнение.

Ну, уважаемый Sergey Raisky, мы же общаемся в свете Христианского Богословия, поэтому, если мы себя относим к Христианам, то в спорных вопросах должны обращать внимание на то, что говорит учение Церкви.
А таким образом, как Вы предлагаете, можно зайти в глухие дебри опасных заблуждений и даже нечаянно порезать себя в нескольких местах.

Понимаете в чём дело, почтеннейший Vardan,
Ваш верный слуга по вероисповеданию - протестант (пятидесятник). У него есть прекрасное издание Библии в кожаном переплёте и нет никаких препятствий для того, чтобы открыть её, и, прочитав тот или иной текст из Писания, осмыслить его в силу того умственного и духовного (либо душевного) состояния, в котором он находится в тот момент, когда читает. Если на Вашем форуме запрещено делиться личным пониманием Библии, как это делается, например у православных на азбуке (они считают, что таким образом человек только самоутверждает своё тщеславие), то ничего не препятствует нам сказать шалом друг другу и разойтись, как в море корабли.

Что касается заблуждений, то полагаю, что в христианстве концептуальный контент, связанный с метафизикой и богословием, не является приоритетным, поскольку главное в христианстве - это смирение, кротость, самоумаление и любовь агапе, которая, как известно, всему верит.

с уважением

- - - - - Добавлено - - - - -

Почему же Вам скромно не сказать о себе, что до Ангелов Вам далеко?

Меры веры, стало быть, не хватает.

[Муж Божий]

Почему же Вам скромно не сказать о себе, что до Ангелов Вам далеко? Тем более, всем подряд - это совсем далеко.

Вы обо мне ни чего не знаете, следовательно, любое суждение обо мне - плод вашего разума, и если в вашем разуме укладывается понимание того, что верующим и христианам очень далеко до Ангелов Божиих, значит для вас это действительно так и есть!

А я думаю о себе скромно, по мере веры!

[Муж Божий]

а почему их "плотскими" называют?

Потому что эти желания напрямую привязаны как к плотским потребностям человека, так и к его плотским непотребствам!

[Sergey Raisky]

Гордость - это порок.

Терять человеческие качества в плохом смысле - хорошо, ибо это есть освящение, в хорошем смысле - плохо, ибо это есть превращение в зверя.

Быть святым как ангелы Божие возможно, главное иметь твердое желание этого, и веру в то, что это состояние достижимо!

В чём заключается святость ангелов?

- - - - - Добавлено - - - - -

Потому что эти желания напрямую привязаны как к плотским потребностям человека, так и к его плотским непотребствам!

Приведите примеры плотских потребностей и плотских непотребств.

[Vardan]

Понимаете в чём дело, почтеннейший Vardan,
Ваш верный слуга по вероисповеданию - протестант (пятидесятник). У него есть прекрасное издание Библии в кожаном переплёте и нет никаких препятствий для того, чтобы открыть её, и, прочитав тот или иной текст из Писания, осмыслить его в силу того умственного и духовного (либо душевного) состояния, в котором он находится в тот момент, когда читает. Если на Вашем форуме запрещено делиться личным пониманием Библии, как это делается, например у православных на азбуке (они считают, что таким образом человек только самоутверждает своё тщеславие), то ничего не препятствует нам сказать шалом друг другу и разойтись, как в море корабли.

Что касается заблуждений, то полагаю, что в христианстве концептуальный контент, связанный с метафизикой и богословием, не является приоритетным, поскольку главное в христианстве - это смирение, кротость, самоумаление и любовь агапе, которая, как известно, всему верит.

с уважением

Понимаете, уважаемый Sergey Raisky, дело в том, что в священном Писания много раз говорится, что надо быть осторожными и ничего не добавлять к написанному и не искажать написанное, ибо это большой грех. Надо стараться самим не заблуждаться, а что самое опасное - не вводить в заблуждение не укрепившихся, то есть новоначальных и плохо разбирающихся.
А я смотрю, что Вы довольно православный протестант, если в других темах мне приводите мнения святых подвижников Церкви. Это конечно похвально, и не мешало бы Вам поинтересоваться мнением Церкви на обсуждаемый вопрос тоже.

[АндрейВторозван]

в священном Писания много раз говорится, что надо быть осторожными и ничего не добавлять к написанному, ибо это большой грех.

Грех в передаче информации, то есть в прибавлении к Писаниям,
но при понимании текста непроизвольно толкуется усваиваемое,
и если человек делится* тем, что обретает при понимании, но
не вносит добавления в сами тексты (как тот же пёс толстой),
то какой ему грех вменится, ибо ищущий истину он, и заблуждаться свойственно.
А вот вводить в заблуждение- именно грех, через Священные Писания- большой грех.

*если не будет делиться своим пониманием, то как узнать о заблудшем:
нам заповедь дана заботы о других, и дар речи, через который мы улавливаем заблуждения.

[Муж Божий]

В чём заключается святость ангелов?
.

В их непорочности (непогрешимости), и служении по воле Божией людям, верующим, христианам!

Приведите примеры плотских потребностей и плотских непотребств.

Потребности:
Пища, питье
Одежда, обувь
Кров
Транспорт
и т.д.

Непотребства:
Изысканная пища, пить
Модная одежда, обувь
Коттедж многокомнатный
Модное авто

Курение
Алкоголь
Наркотики
Блуд
и.т.д.

[Vardan]

Вы обо мне ни чего не знаете, ...

Вы достаточно сказали о себе и о своём понимании данного вопроса этой темы.

... и если в вашем разуме укладывается понимание того, что верующим и христианам очень далеко до Ангелов Божиих, ...

Видимо Вы очень невнимательны, ибо я говорил не совсем так, а что некоторым очень редким верующим возможно сподобиться Ангелам, но не ВСЕМ! то есть, далеко не всем.

А я думаю о себе скромно, по мере веры!

Ну да, весьма скромненько так, почитаете себя ангелом. Скромнее, можно сказать, не бывает.

[АндрейВторозван]

некоторым очень редким верующим возможно сподобиться Ангелам, но не ВСЕМ! то есть, далеко не всем.

Всем, ибо любит Бог не раздельно нас, только не все к тому стремятся, не верят.
По случаю хочу выделить Марию Египетскую, житие которой ошеломляет:
никогда не читала Библию и проповеди не слышала, но Писания знала наизусть.

[Vardan]

Всем, ибо любит Бог не раздельно нас, только не все к тому стремятся, не верят.

Вы как-то определитесь: все верующие стараются и достигают сподобиться ангелам, или всё же не все.

[АндрейВторозван]

Вы как-то определитесь: все верующие стараются и достигают сподобиться ангелам, или всё же не все.

ВСЕМ дано быть подобным, но не все к тому стремятся,
ибо не верят, живут чисто так: "ухватив Бога за бороду",
но целуясь с миром. Ну вы понимаете меня о чём я (интересы ваши подскажут, если несяно).

[Vardan]

ВСЕМ дано быть подобным, но не все к тому стремятся,

А вообще-то автор темы с самого начала ведёт речь о том, что верующие - это уже не люди и при чём все. Вы согласны с этим?

ВСЕМ дано быть подобным, но не все к тому стремятся,
ибо не верят, живут чисто так: "ухватив Бога за бороду",
но целуясь с миром. Ну вы понимаете меня о чём я (интересы ваши подскажут, если несяно).

Вы, видимо о том, что я часто говорю, что желание жениться - это вполне нормальное желание и благословляется Богом. Так желание найти себе помощницу, которая сама не от мира сего - это вполне благопристойно, и это будет лучше того, если я возьму на себя ношу, которую не в состоянии буду донести.

[АндрейВторозван]

А вообще-то автор темы с самого начала ведёт речь о том, что верующие - это уже не люди и при чём все. Вы согласны с этим?

Со-глашаться с этом значит отвергать человеческую природу во Христе,
ну это же на ладони (1Ин.4:2).
Спаси Христос

Вы, видимо о том, что я часто говорю, что желание жениться

Разве последователь Того, Кто первое чудо явил на свадьбе,
может против оной что либо иметь.