Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 109

Тема: Новые создания

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений

    Новые создания

    Мир вам форучане!

    Сегодня, вместе с вами, желаю размыслить о словах Апостолов Петра и Павла, вот они:
    1 Петра 1:1-2
    Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в*Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и*Вифинии, избранным,
    по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к*послушанию и*окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и*мир да умножится.
    Понятно, что Апостол обращается к верующим и христианам, но интересен сам факт его обращения к ним, в котором он называет их пришельцами = избранными...

    ...и далее Апостол продолжает:
    1 Петра 2:11-12
    Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и*странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
    и*провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в*день посещения.
    В этом стихе, верующих и христиан Апостол уже называет странниками = пришельцами, попутно рассказывая, как им нужно жить далее...

    Ему вторит Апостол Павел говоря:
    1 Кор.10:13
    Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
    Здесь Павел явно говорит о том, что верующие и христиане искушаются человеческими искушениями, намекая читателю о неземных корнях верующих и христиан!

    Я понимаю, что среди верующих есть много неверующих, равно как и среди христиан есть много не христиан, но тем не менее, вопрос адресован тем, кто считает себя таковыми!

    Итак, вопрос темы звучит так:
    Верующие и христиане - это люди (человеки), или не люди (не человеки)?
    На мой взгляд, верующие и христиане - не люди! [не люди - то есть новые создания [примечание редакции]]

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,194
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам форучане!

    Сегодня, вместе с вами, желаю размыслить о словах Апостолов Петра и Павла, вот они:

    Понятно, что Апостол обращается к верующим и христианам, но интересен сам факт его обращения к ним, в котором он называет их пришельцами = избранными...

    ...и далее Апостол продолжает:

    В этом стихе, верующих и христиан Апостол уже называет странниками = пришельцами, попутно рассказывая, как им нужно жить далее...

    Ему вторит Апостол Павел говоря:

    Здесь Павел явно говорит о том, что верующие и христиане искушаются человеческими искушениями, намекая читателю о неземных корнях верующих и христиан!

    Я понимаю, что среди верующих есть много неверующих, равно как и среди христиан есть много не христиан, но тем не менее, вопрос адресован тем, кто считает себя таковыми!


    На мой взгляд, верующие и христиане - нелюди!
    А Христос был человеком?

    7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
    (Фил.2:7)

    Как вы уже не раз писали мы имеем две природы. Ветхую и новую. Так что мы сыны человеческие и сыны Божии. Но жить мы должны по духу, как сыны Божии ставшие духом.

    6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
    (Иоан.3:6)

  3. 1 пользователь сказал cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение::


  4. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Приветствую Сергей!

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    А Христос был человеком?
    Нет, не был.

    Как вы уже не раз писали мы имеем две природы. Ветхую и новую. Так что мы сыны человеческие и сыны Божии. Но жить мы должны по духу, как сыны Божии ставшие духом.
    Тело у человека является костюмом для его ветхой твари, это когда человек живет без веры, оно же остается костюмом и при его жизни в вере, т.е., когда он становиться Новой тварью!

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,194
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую Сергей!


    Нет, не был.


    Тело у человека является костюмом для его ветхой твари, это когда человек живет без веры, оно же остается костюмом и при его жизни в вере, т.е., когда он становиться Новой тварью!
    Я исхожу из того, что Сын Божий стал человеком. А значит был полноценным человеком, но при этом он не жил по человеческим похотям. Но жил по воле Божией.
    Иначе, как ему было исполнить закон. Ибо закон дан народу Израильскому, тобишь людям.
    И я пока остаюсь человеком. Но стараюсь жить по новому творению, по дху.
    При этом нужно помнить, что спасение послано людям, а мы ещё совершаем спасение.

    2Кор 12:2 "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет, - в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает, - восхищен был до третьего неба."

  6. #5
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я исхожу из того, что Сын Божий стал человеком. А значит был полноценным человеком, но при этом он не жил по человеческим похотям. Но жил по воле Божией.
    Сын Божий пришёл в тело, как у человека на 100%, но он не был человеком, однозначно!

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,194
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Сын Божий пришёл в тело, как у человека на 100%, но он не был человеком, однозначно!
    Он был Сыном Божиим и был Сыном человеческим. Хотите верте, хотите нет.
    В Писание это прямо сказано.

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    6,181
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам форучане!

    Сегодня, вместе с вами, желаю размыслить о словах Апостолов Петра и Павла, вот они:

    1 Петра 1:1-2
    Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в*Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и*Вифинии, избранным,....


    Я думаю,что это обращение к верующим иудеям.

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  10. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Приветствую Miriam!

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    [/I][/COLOR]Я думаю,что это обращение к верующим иудеям.
    На мой взгляд, это обращение Апостола Петра к верующим и христианам того времени, так и ко всем будущим поколениям верующих-христиан!

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Муж Божий за это полезное сообщение::


  12. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,494
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Я думаю,что это обращение к верующим иудеям.
    Это обращение к рассеянным овцам дома Израилева(Северного царства) отведенных в плен царем Ассирийским, которые считаются пропавшими.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Попутчик за это полезное сообщение::


  14. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,284
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, верующие и христиане - нелюди!
    Доброго всем дня и хорошего настроения.

    Правильнее выражение будет выглядеть так: не люди, а новые создания
    или: не просто люди, а белые и пушистые ангелочки.

    А слово - нелюди - обычно используется в отрицательном значении. Значение слова «Нелюди» в словаре Ожегова. Нелюди, -ей (прост.). Плохие, бессердечные люди, нехристи и т.д.

    Предлагаю переименовать тему - в новые создания или новый человек

  15. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Приветствую Vardan!

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго всем дня и хорошего настроения.

    Правильнее выражение будет выглядеть так: не люди, а новые создания
    или: не просто люди, а белые и пушистые ангелочки.

    А слово - нелюди - обычно используется в отрицательном значении. Значение слова «Нелюди» в словаре Ожегова. Нелюди, -ей (прост.). Плохие, бессердечные люди, нехристи и т.д.

    Предлагаю переименовать тему - в новые создания или новый человек
    Наверное вы правы, не нелюди, а не люди.
    Переименуйте тему так, как считаете нужным, на мой взгляд, я бы название темы оставил прежним, только разделил одно слово нелюди на два - не люди.

  16. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,284
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую Vardan!

    Наверное вы правы, не нелюди, а не люди.
    Переименуйте тему так, как считаете нужным, на мой взгляд, я бы название темы оставил прежним, только разделил одно слово нелюди на два - не люди.
    Доброго всем вечера.

    Переименовал тему. Позвольте немного уточнений.
    Всё же, Христиане - люди, но новые по своему мышлению, духу и образу жизни. Однако, очень часто жизненные обстоятельства складываются так, или сами мы не прикладываем нужных усилий, чтобы новый человек в нас воссиял полным светом. Поэтому, правильнее говорить: новые люди, новый человек.
    Подходящие места из священного Писание по этому поводу:

    А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
    Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
    упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного
    нового человека, устрояя мир,
    и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
    И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
    потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
    Послание к Ефесянам 2:13-18


    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    2-ое Послание к Коринфянам 5:17

    6:15Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
    Послание к Галатам


  17. #13
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Всё же, Христиане - люди, но новые по своему мышлению, духу и образу жизни.

    Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    2-ое Послание к Коринфянам 5:17

    6:15Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
    Послание к Галатам
    Отвечу так.

    Луки 20:34-36
    Иисус сказал им в*ответ: чада века сего женятся и*выходят замуж;
    а*сподобившиеся достигнуть того века и*воскресения из мертвых, ни женятся, ни замуж не выходят, и*умереть уже не могут,
    ибо они равны Ангелам и*суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
    В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

    Теперь вопрос вам Vardan - разве Ангелы Божии это люди?

  18. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,284
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Отвечу так.

    Луки 20:34-36
    Иисус сказал им в*ответ: чада века сего женятся и*выходят замуж;
    а*сподобившиеся достигнуть того века и*воскресения из мертвых, ни женятся, ни замуж не выходят, и*умереть уже не могут,
    ибо они равны Ангелам и*суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
    В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.

    Теперь вопрос вам Vardan - разве Ангелы Божии это люди?
    А все ли Христиане не женятся, не выходят замуж, постятся и молятся непрестанно, во всём подобны Ангелам?

    Название темы - Новые создания - более подходящее?

  19. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    В этом стихе написано, что верующие и христиане, это Ангелы и суть сыны Божии, они же - Новые твари.
    Там не сказано, что сыны Божие - Ангелы. Ангелы вообще не могут быть сынами Божьими: они сотворены, а не рождены.

    Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя»? И ещё: «Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном»?
    Послание к Евреям 1:5 — Евр 1:5: https://bible.by/verse/65/1/5/

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Итак, вопрос темы звучит так:
    Верующие и христиане - это люди (человеки), или нелюди (не человеки)?
    На мой взгляд, верующие и христиане - нелюди!
    Кто вам дал право злословить верующих? Это почему это они не люди?

  21. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Приветствую Алекс!

    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Кто вам дал право злословить верующих?
    Я не злословлю, всё чётко описал в стартовом топике.
    Воля ваша, думать так, как вы хотите!

    Это почему это они не люди?
    Наверное потому, что люди и человеки = ветхие творения (твари)....
    Или вы по-другому считаете?

  22. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Наверное потому, что люди и человеки = ветхие творения (твари)....
    Или вы по-другому считаете?
    Вы не правы. Человек - это не ветхое творение. Человек это создание Божие, даже будучи новым творением во Христе.

  23. #19
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Вы не правы. Человек - это не ветхое творение. Человек это создание Божие, даже будучи новым творением во Христе.
    Во Христе, вы имеете три составляющие:
    - ваше тело
    - вашу душу
    - Новое творение (Божий дух)

    Человек же, тоже троичен по своей сути, он имеет:
    - тело
    - душу
    - ветхое творение (человеческий, плотский дух)

    Внешне, облик (образ) человека не меняется как до веры, так и в вере во Христа Иисуса, он также имеет туловище, голову, две руки, две ноги, а вот его внутренняя (духовная) природа, претерпевает огромные изменения, не видные глазу другого человека.

    Вы наверное как раз и говорите о внешней стороне дела...

  24. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,070
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Во Христе, вы имеете три составляющие:
    - ваше тело
    - вашу душу
    - Новое творение (Божий дух)

    Человек же, тоже троичен по своей сути, он имеет:
    - тело
    - душу
    - ветхое творение (человеческий, плотский дух)

    Внешне, облик (образ) человека не меняется как до веры, так и в вере во Христа Иисуса, он также имеет туловище, голову, две руки, две ноги, а вот его внутренняя (духовная) природа, претерпевает огромные изменения, не видные глазу другого человека.

    Вы наверное как раз и говорите о внешней стороне дела...
    Вы не правы. И вы не понимаете, кто такой человек.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®