Христианин как живая икона Христа

[ЯОлег]

Это типичная прелесть - выдавать своё слово, построенное на мнении, за слово Божье.
Характерная методика при этом - выдёргивание цитаты из общего контекста, не понимая толком, о чём говорится в цитате, и не принимая доводов, построенных на Священном Писании и здравом смысле.
Ничего вразумительного против аргументации, сделанной в #246 данной темы , неопротестанты сказать не могут, замыкаясь в своём мнении, которое, по сути, есть кумир из комплекса ложных идей, изображение в сознании, которому и поклоняются, нарушая вторую заповедь.

Не знаю, что там неопротестанты вам говорят. Но искушение, соблазн и прелесть как раз в попытке "верного" истолковании того, что не нуждается ни в каких толкованиях, ввиду своей предельной ясности, понятности и простоты. Поэтому и сказано: "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19). Всё это было и повторяется. Как иудейские мудрецы извратили слово Божие, превратив его в свою богоборческую и человеконенавистническую религию - иудаизм, так и ныне мудрецы церквей земных сами не желают вкушать Хлеб Небесный, предпочитая ему свою болтанку, замешанную на мудрости человеческой, но ещё и других ею кормят.

[АндрейВторозван]

Даже мирские понимают суть изображения,
и по своему являют это:

[air]

Не знаю, что там неопротестанты вам говорят. Но искушение, соблазн и прелесть как раз в попытке "верного" истолковании того, что не нуждается ни в каких толкованиях, ввиду своей предельной ясности, понятности и простоты. Поэтому и сказано: "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19). Всё это было и повторяется. Как иудейские мудрецы извратили слово Божие, превратив его в свою богоборческую и человеконенавистническую религию - иудаизм, так и ныне мудрецы церквей земных сами не желают вкушать Хлеб Небесный, предпочитая ему свою болтанку, замешанную на мудрости человеческой, но ещё и других ею кормят.

У Вас по тезисам из #246 есть какие-то комментарии?

[ЯОлег]

У Вас по тезисам из #246 есть какие-то комментарии?

Для того лукавые люди и слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу под названием Библия, признав всё это своим повелением богодухновенным, чтобы потом можно было выхватывать из ветхого завета нужную ложь, которой он кишит, и противопоставлять истине, которая в слове Христовом. Если вы приняли Христа Господом и Богом своим, то для чего прибегаете к тому, что противоречит слову Его и заповедям Его? Не к услугам ли диавола в таком случае прибегаете, опровергая своего Бога (если он ваш, конечно)?

[АндрейВторозван]

Для того лукавые люди и слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу под названием Библия

Вы уже и до ветхого завета добираетесь,
мало вам отвержения Новой заповеди о изображении,
начинаете кружить вальс с сатаной.

[ЯОлег]

Вы уже и до ветхого завета добираетесь,
мало вам отвержения Новой заповеди о изображении,
начинаете кружить вальс с сатаной.

Если ложка дёгтя портит бочку мёда, то ветхий завет, кишащий ложью иудейского отца диавола, который в несколько раз более всего Нового завета, способен не то что отравить, но и полностью извратить истину, которую ни в коем случае нельзя смешивать с ложью.

[АндрейВторозван]

Если ложка дёгтя портит бочку мёда, то ветхий завет, кишащий ложью иудейского отца диавола, который в несколько раз более всего Нового завета, способен не то что отравить, но и полностью извратить истину, которую ни в коем случае нельзя смешивать с ложью.

Но ведь Господь сказал о Писаниях : Ин.5:39,
или по вашему это место приписка?
А про закон: Лк.16:17 и тому подобное?

[АндрейВторозван]

В поисках причин, а они весьма разные могут быть при отвержении образа Господа,
вопрос изложу: а если я изображу нечто что вижу, а вы не со мной и естественно не видите,
то поверите ли изображению, или по вашему методу отнесёте к ложному, обвинив меня во лжи?

[ЯОлег]

Но ведь Господь сказал о Писаниях : Ин.5:39,
или по вашему это место приписка?

"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Ин.5:39). Всё верно. Есть в ветхом завете истина - свидетельства о Христе (и не только это).

А про закон: Лк.16:17 и тому подобное?

"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет." (Лк.16:17). Верно. Так и есть. Закон (десятословие Божие) никто не отменял и отменить не может. Хотя лукавые люди и навязали свои законы и учения, которые ставят выше Божиих и которые противоречат непреложным заповедям Божиим.

[air]

Для того лукавые люди и слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу под названием Библия, признав всё это своим повелением богодухновенным, чтобы потом можно было выхватывать из ветхого завета нужную ложь, которой он кишит, и противопоставлять истине, которая в слове Христовом. Если вы приняли Христа Господом и Богом своим, то для чего прибегаете к тому, что противоречит слову Его и заповедям Его? Не к услугам ли диавола в таком случае прибегаете, опровергая своего Бога (если он ваш, конечно)?

Так ведь заповедь о том, чтобы не создавать изображения ложных Богов - она же тоже из ВЗ, не так ли?

А какую ещё "ветхозаветную ложь" Вы могли бы привести?

ПС

А как Вы прокомментируете новозаветную историю развития христианской церкви, в которой используются изображения Доброго Пастыря?

Добрый Пастырь – один из древнейших иконографических типов, изображение Господа, которое создавалось христианами, начиная с первых десятилетий новой эры.

Самые ранние образы Доброго Пастыря сохранились в катакомбах Рима. Их датируют I-II веками, и первые христиане создавали эти изображения не в качестве молитвенных образов. В Библии неоднократно встречаются запреты на изображение Бога, потребовалось несколько веков на разработку концепций христианского искусства и определению места иконы в нём. Для ранних христиан образы Доброго Пастыря не были изображениями самого Иисуса Христа. Возможно, мотивами создания этих изображений была простая необходимость обозначить место сбора, а также естественное желание украсить его, превратить подземелье в подобие храма. Добрый Пастырь служил символическим напоминанием о Спасении.
Снимок951.jpg
http://иконовед.рф/сюжеты/добрый-пастырь/

[ЯОлег]

Так ведь заповедь о том, чтобы не создавать изображения ложных Богов - она же тоже из ВЗ, не так ли?

Так. Но я же не говорю, что весь ветхий завет - сплошная ложь. Если бы это было так, то по очевидности лжи её бы никто и не принимал. Но её там полно. Отсюда и противоречия между истинным словом Божиим и ложью, привнесённой туда лукавыми людьми. Есть там и непреложная истина, в виде десятословия Божия, которое невозможно извратить. И оно нисколько не противоречит учению Христа. Сам Христос и упоминает эти заповеди.

А какую ещё "ветхозаветную ложь" Вы могли бы привести?
ПС

Всё то, что противоречит десятословию Божию и учению Христа - ложь: это касается иудейского отца диавола, который гневается, впадает в ярость, мстит, требует крови, жертв, массовых убийств, подстрекает на мошенничество и ложь, в общем, нарушает истинные Божие заповеди. Бог сам себе не противоречит, противоречит диавол, маскирующийся под бога.

А как Вы прокомментируете новозаветную историю развития христианской церкви, в которой используются изображения Доброго Пастыря?
Добрый Пастырь – один из древнейших иконографических типов, изображение Господа, которое создавалось христианами, начиная с первых десятилетий новой эры.
Самые ранние образы Доброго Пастыря сохранились в катакомбах Рима. Их датируют I-II веками, и первые христиане создавали эти изображения не в качестве молитвенных образов. В Библии неоднократно встречаются запреты на изображение Бога, потребовалось несколько веков на разработку концепций христианского искусства и определению места иконы в нём. Для ранних христиан образы Доброго Пастыря не были изображениями самого Иисуса Христа. Возможно, мотивами создания этих изображений была простая необходимость обозначить место сбора, а также естественное желание украсить его, превратить подземелье в подобие храма. Добрый Пастырь служил символическим напоминанием о Спасении.

Пока рисуют что то не для поклонения - это одно. Но когда специфические художники, по своим стандартам, создают изображения для поклонения - это совсем другое.

[АндрейВторозван]

Но я же не говорю, что весь ветхий завет - сплошная ложь. Если бы это было так, то по очевидности лжи её бы никто и не принимал.

Вы видимо вовсе слепы относительно истины,
ведь заведомо известно от Истины что в последние времена беззакония настолько умножатся что охладеет любовь многих (Мф.24:12),
веру правую и славную не сыщет на земле Сын Человеческий (Лк.18:8), и уж надо понимать что это всё по той причине что ложь человекам ближе, в оную уйдут от истины,
как вы то являете тут.

Пока рисуют что то не для поклонения - это одно.

Вас кто за выю склоняет ноздрями к полу что вы пишите то вам <<навязали из древности>>,
теперь <<для поклонения вам рисуют>>... Вы же публично тут пишите и клеймите именно образ Иисуса Христа кумиром,
или вы только против образа Божиего выступаете, а инфе изображения уже признаёте.

[air]

Всё то, что противоречит десятословию Божию и учению Христа - ложь: это касается иудейского отца диавола, который гневается, впадает в ярость, мстит, требует крови, жертв, массовых убийств, подстрекает на мошенничество и ложь, в общем, нарушает истинные Божие заповеди. Бог сам себе не противоречит, противоречит диавол, маскирующийся под бога.

У иудеев Яхве Отец. Каждый иудей рассматривает себя, как сын Всевышнего. А Сыном является весь народ.

так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой
Исход 4 глава

Ис 1:2 —

Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.

Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность. — Вот, мы идём к Тебе, ибо Ты — Господь Бог наш.
Иеремия 3:22 — Иер 3:22: https://bible.by/verse/24/3/22/

По-вашему, Яхве - диавол?

[ЯОлег]

У иудеев Яхве Отец. Каждый иудей рассматривает себя, как сын Всевышнего. А Сыном является весь народ.
так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой
Исход 4 глава
Ис 1:2 —
Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Возвратитесь, мятежные дети: Я исцелю вашу непокорность. — Вот, мы идём к Тебе, ибо Ты — Господь Бог наш.
Иеремия 3:22 — Иер 3:22: https://bible.by/verse/24/3/22/
По-вашему, Яхве - диавол?

Если он бог ненавистников и распинателей истинного Бога, Которого мы знаем во Христе, то кто он? Господь Иисус Христос ясно сказал иудеям кто отец их: "Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44). Либо Бога принимаем во Христе либо нет. Другого Бога нет. Остальное от лукавого.

[air]

Если вы приняли Христа Господом и Богом своим, то для чего прибегаете к тому, что противоречит слову Его и заповедям Его?

А где Христос запрещает делать Его изображения?

Разве плохо иметь, например, изображение причащения - для того, чтобы посмотреть на него и вспомнить об этом событии?

Снимок952.jpg

Особенно тому, кто читать не умеет. Икона - это книга для безграмотных.

Да и не только для безграмотных иллюстрации полезны. Помните Евгений Василич что говорил?

— Извините; как геолог вы скорее к книге прибегнете, к специальному сочинению, а не к рисунку.
— Рисунок наглядно представит мне то, что в книге изложено на целых десяти страницах.



https://ilibrary.ru/text/96/p.16/index.html

[АндрейВторозван]

А где Христос запрещает делать Его изображения?

Разве плохо иметь, например, изображение причащения - для того, чтобы посмотреть на него и вспомнить об этом событии?

Снимок952.jpg

Особенно тому, кто читать не умеет. Икона - это книга для безграмотных.

Действительно: как исполнить заповедь <<проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари>> (Мк.16:15),
если грамоте не все обучены, и есть даше глухие среди безграмотных,
или такие как брак получаются, не достойны проповеди, в частности Новой заповеди о изображении отдавать Божие Богу.

Вы понимаете, что сами себя сейчас выставили в роли фарисеев, искушающих Христа

Не всё видно самому, если вы увидели, то поясните
в чём фарисейство и кто тут Христос?
Никогда не слышал чтобы Господь злословил ветхозааветные заповеди,
а значит и Его последователи чужды злословия сего.

[air]

Действительно: как исполнить заповедь <<проповедуйте Евангелие ВСЕЙ твари>> (Мк.16:15),
если грамоте не все обучены, и есть даше глухие среди безграмотных,
или такие как брак получаются, не достойны проповеди, в частности Новой заповеди о изображении отдавать Божие Богу.

Вообще, Евангелие проповедуется через явление духа и силы. Это беспроигрышный вариант. В иконах и текстах содержится только просвещающая благодать, результатирующая в веру от слышания или видения, и предваряющая ипостасную веру.

Тексты и иконы дают веру многим званным, но вера избранным даётся уже непосредственно Богом, как дар Духа Святого.

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
12:8. Одному дается Духом слово мудрости, другому
слово знания, тем же Духом;
12:9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений,
тем же Духом;

[АндрейВторозван]

Вообще, Евангелие проповедуется через явление духа и силы.

Если было бы так, то принимали бы проповедь, а не лупили камнями и палками.
Так полагать как вы изложили очень опасно, так как подоплёка (если не принял проповедь) хулы на Духа.
А хула на Духа Святого это иное, не огульное.