Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 434

Тема: Христианин как живая икона Христа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если Вы об иконах, то с иконоборческой ересью уже давно разобрались
    Со второй и первой Божией заповедями "разобрались" в церквях земных, узаконив своим, человеческим установлением, попирание их.
    ...
    подобно изображению честного и животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, непорочные Владычицы нашея Святыя Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей. Ибо, чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию о самих первообразах (των πρωτοτύπων) и к любви к ним и к тому, чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением (τιμητικήν προσκύνησιν), не тем истинным по нашей вере служением (λατρείαν), которое приличествует одному только Божескому естеству, но почитанием по тому же образцу, как оно воздается изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию, и прочим святыням, фимиамом и поставлением свечей, как делалось это по благочестивому обычаю и древними. Ибо [B]честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.
    Фактически - это восстановление языческого многобожия, со всеми теми же внешними причиндалами и службами: курением, каждением, фимиамом, свечами и т.д. и т.п. Только вместо сонма языческих богов, теперь культ сонма христианских святых.

    ...
    Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им (в смысле поклона, внешнего знака почтения, а не служения-латрии, «приличествующего одному только Божескому естеству») относится не к самому изображению и, тем более, не к материалу, из которого оно изготовлено, а к изображённому лицу (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства. Иконопочитание возможно по причине Воплощения Бога-Слова, Иисуса Христа, изображаемого по человеческой природе, от которой в Его единой ипостаси неотделима природа Божественная. В соответствии с определением «Честь, воздаваемая образу, восходит к первообразу», образ, указывающий на Личности (ипостаси), есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
    Диавол, конечно, виртуоз в хитрости и лжи. Что и видим мы на примере того, как ловко ему удалось заставить людей верить ему, а не простым, предельно ясным и понятным заповедям Божиим. И как же было заставить людей поверить в то, что кланяясь изображениям, они не нарушают заповеди Божии? Тут необходимо было нагнать побольше туману и запудрить людям мозги лукавыми мудрствованиями и заумными терминами: образы, первообразы, латрии, ипостаси, тождественности, действия энергии, восхождения к первообразу и т.п. И в итоге всех этих лукавых мудрствований подвести к выводу: кланяясь изображениям, мы, оказывается, не им кланяемся, а Богу. А значит и нарушения первых двух заповедей Божиих тоже нет. И даже то, что это очевидное поклонение изображениям на самом деле именно как поклонение изображениям и выглядит, по утверждениям лукавых делателей от религии не то́, что вы видите глазами своими и что запретил Господь, а то, что мы вам толкуем.

    Таким образом, лукавые толкователи все заповеди Божии перетолковали на свой лад, где попирание и нарушение их, согласно их толкованиям, уже таковым не является, а маловеры и пустоверы (коих большинство) взяли и поверили им. А ведь диавол, искушая Христа, требовал от Него не какого то там хитрого поклона-латрии, а просто: "всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне." (Мф.4:9). Как поступил Иисус, мы знаем. Так почему же мы не поступаем так, как Он?

    Икона, являясь как и слово, «одним из средств познания Бога, одним из путей к объединению с Ним» (Вл. Лосский) есть произведение церковно-литургического искусства, а потому и значение её может быть раскрыто во всей полноте лишь в онтологических актах молитвы, совершаемой за литургией.
    Наглая ложь! Икона - это не слово истины, не слово Божие. Это мёртвый отпечаток воображения художника, неоднократно повторяемый с таких же отпечатков других художников, который ни истиной не является, ни жизни в себе не имеет, а лишь иллюзия, то есть ложь. Только верою в слово Христово, познаётся Бог.
    А вот то, что она произведение искусства - это верно. Не зря древний искуситель так терпеливо и настойчиво продвигал её в церквях земных, чтобы через неё заставить людей попирать первые две заповеди десятословия Божия.

    В церковном учении об иконах можно выделить четыре тесно переплетённых между собой аспекта:
    дидактический, соответствующий «буквально» тексту и сюжетной стороне Писания и Предания;
    символический, соответствующий «аллегорическому» уровню Библии;
    мистический: лица и события, изображенные на иконе, в акте напоминания актуализируют своё присутствие (не сущностно, а по действию, греч. «энергии»);
    и, наконец, тесно связанный с мистическим, литургический аспект иконы, её участие в формировании богослужебного пространства как «неба на земле».
    Из функций иконы выделяют богословско-символическую, миссионерскую, эстетическую и богослужебную.
    Ну тут понятно: для того, чтобы прочно застолбить это отступление, нужно придать ему законный вид и толк, подвести "научную" обоснованность, придать со всех сторон солидности, чтобы уже никаких сомнений в "истинности" у маловеров и пустоверов не возникало.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Кто же, по-вашему, из пантеона языческих богов восстановлен в иконах Церкви?

  3. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кто же, по-вашему, из пантеона языческих богов восстановлен в иконах Церкви?
    А зачем кого то восстанавливать из тех, кого предали анафеме, как идолов? Их нельзя, что вы. Тут нужно непременно своих "святых" идолов создать для поклонения, которые, по утверждению клира, ни в коем случае не идолы. Что и было сделано.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    А зачем кого то восстанавливать из тех, кого предали анафеме, как идолов? Их нельзя, что вы. Тут нужно непременно своих "святых" идолов создать для поклонения, которые, по утверждению клира, ни в коем случае не идолы. Что и было сделано.
    Идол - в глазах смотрящего.

  5. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  6. #5
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Диавол, конечно, виртуоз в хитрости и лжи. Что и видим мы на примере того, как ловко ему удалось заставить людей верить ему, а не простым, предельно ясным и понятным заповедям Божиим. И как же было заставить людей поверить в то, что кланяясь изображениям, они не нарушают заповеди Божии?
    Кланяются перед изображением, поклоняясь при этом Богу.

    Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».

    Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства – учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения).

    https://azbyka.ru/ikonopochitanie

  7. #6
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кланяются перед изображением, поклоняясь при этом Богу.
    Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
    Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства – учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения).
    Если признаётся, что икона - это не Бог, то что она? Подделка под Бога, то есть, ложь? Ведь всякая подделка и есть ложь, поскольку не является оригиналом. Как же можно кланяться истинному Богу через какую то подделку, ложь? Неужели Богу нельзя покланяться напрямую, как и угодно Ему - в духе и истине? Можно и до́лжно. Как это и делал Сам Господь и ученики Его. Более того, как и сказал Он женщине-самарянке: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24). Так для чего же нам не следовать словам Бога, о поклонении Ему в духе и истине, а пытаться, подобно язычникам, через ложные образы обрести истину. Так не бывает, и поклоняясь ложному образу не может никто обрести истину (первообраз Божий), потому что во лжи нет ни истины, ни Бога.

  8. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если признаётся, что икона - это не Бог, то что она?
    Икона - это напоминание о воплощении Христа.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине,
    аха

    но не в тех концептах, которые человек сам творит для себя в своём собственном уме, когда пытается своим умом осмыслить слова, свидетельствующие об истине

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Так для чего же нам не следовать словам Бога, о поклонении Ему в духе и истине, а пытаться, подобно язычникам, через ложные образы обрести истину.
    Язычники тут вообще не при чём. Для них Бог открыл особый путь - созерцание творений.

    Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы.

    Образы Христа (иконы) - это для христиан.

    Если иконы Христа нет, то Бог безобразный.

  10. #9
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ...
    Если иконы Христа нет, то Бог безобразный.
    Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  12. #10
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.
    Ты бы лучше в себя вник, причину обнаружил по чему отвергаешь
    изображение Божие, и не Богу отдаёшь оное, как заповедано: Мф.22:21,
    но клеймишь идолом\кумиром образ и выдумываешь всё новые и новые обвинения себе на день Суда.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  13. #11
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Ты бы лучше в себя вник, причину обнаружил по чему отвергаешь
    изображение Божие, и не Богу отдаёшь оное, как заповедано: Мф.22:21,
    но клеймишь идолом\кумиром образ и выдумываешь всё новые и новые обвинения себе на день Суда.
    Не тот обвиняется в нарушении заповеди, кто соблюдает её, а тот, кто нарушает её.
    А насчёт Мф.22:21 говорил уже, что Божие Богу - это любовь, которую мы от Него же и получаем. Ничего более Богу от нас не нужно, кроме как то, что Он и даёт нам, для нашего же спасения.

  14. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей задавать такие вопросы?
    Что курите?
    Впрочем уже не важно.
    В игнор.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.
    Хороший ответ Олег, спасибо.

  15. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  16. #13
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если иконы Христа нет, то это и значит, что иконы нет. А Бог ныне, присно и во веки веков всё Тот же. Всегда Тот же. Независимо от того, есть икона или нет её. А у вас, выходит, икона придаёт образ Богу, а без неё Бог у вас безобразный. Люди, значит, в лице специфических художников, по вашему, наделили Бога образом, Который всё то время, что ещё не было самих художников, был, оказывается, безобразным. Надо же до такого дойти. Без слов.
    Икона - это напоминание об образе воплотившегося Бога.
    Об иконографии Иисуса Христа подробнее здесь.

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    сказал Он женщине-самарянке: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Ин.4:24).
    Здесь напрашивается вопрос Пилата: Что есть Истина (Ин.18:38).
    Ответ дал Сам Иисус: Я есмь путь и истина и жизнь....

    И Истина была явлена в человеческом теле,потому и икона появилась.
    Иисус ВО ПЛОТИ явил нам Бога и есмь Истина.

  18. #15
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Итак Вы не можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.
    Это подтверждается практикой, а не буквой.


    Исследуйте катако́мбное иску́сство — один из самых основных аспектов раннехристианского искусства, росписи раннехристианских катакомб, в основном катакомб Рима.

    Снимок928.jpg

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Катакомбное_искусство

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Здесь напрашивается вопрос Пилата: Что есть Истина (Ин.18:38).
    Ответ дал Сам Иисус: Я есмь путь и истина и жизнь....

    И Истина была явлена в человеческом теле,потому и икона появилась.
    Иисус ВО ПЛОТИ явил нам Бога и есмь Истина.
    Кстати, вопрос Пилата, как и любого другого язычника (эллина), не корректен.

    Потому что истина - это не ЧТО, а КТО.


    Поэтому язычники и исследуют Писание, стараясь найти в Нём истину, но проходят мимо Живого Христа.

  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,485
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это подтверждается практикой, а не буквой.


    Исследуйте катако́мбное иску́сство — один из самых основных аспектов раннехристианского искусства, росписи раннехристианских катакомб, в основном катакомб Рима.
    Плохо слышите?
    Так повторюсь.
    Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.

  20. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Плохо слышите?
    Так повторюсь.
    Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.
    А Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей задавать такие вопросы?

  21. #18
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Плохо слышите?
    Так повторюсь.
    Вы можете подтвердить Писаниями, что апостолы учили своих последователей изображать Христа вне личности верующего.
    Нет, не может потому что апостолы ничего подобного не учили.
    Поклонятся какому либо изображению есть грех, Иисус Христос есть живой, он нас видит он нас слышит. Нам для этого нужна только вера.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Кстати, вопрос Пилата, как и любого другого язычника (эллина), не корректен.

    Потому что истина - это не ЧТО, а КТО.


    Поэтому язычники и исследуют Писание, стараясь найти в Нём истину, но проходят мимо Живого Христа.
    как вы правильно заметили,Пилат спросил ЧТО есть Истина.
    Материалитическое сознание Пилата не позволило ему понять,что Истина не может быть ЧТО,ни один предмет не может быть истиной.потому что подвержен тлению и не может существовать вечно.
    А Истина должна быть вечной,на то она и Истина.

  23. #20
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    как вы правильно заметили,Пилат спросил ЧТО есть Истина.
    Материалитическое сознание Пилата не позволило ему понять,что Истина не может быть ЧТО,ни один предмет не может быть истиной.потому что подвержен тлению и не может существовать вечно.
    А Истина должна быть вечной,на то она и Истина.
    Эллинский синдром - искать истину снаружи.

    Снимок930.jpg

    А она внутри.

    Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть« (Лк 17:20−21).

  24. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®