Христианин как живая икона Христа

[ЯОлег]

а почему собственно изображения Сына Божьего приписывают к кумирам и языческим идолам?
ПС
Эдак до полного абсурда можно дойти: запретить игрушки например....

Потому что Бог в слове Своём, слове истины. Он и есть Слово. Слово же невидимо, поскольку духовно. А превращать Бога в видимый образ - это и есть идолопоклонство. Поэтому и поклонение Богу не в видимых образах, а в слове и святом имени Его, данном нам в Сыне Божием Иисусе Христе.

Если пребудем в слове Христовом, то пребудем в истине. И до абсурда не дойдём, но, напротив, истина освободит нас не только от абсурдов, но и от грехов наших.

[Miriam]

Потому что Бог в слове Своём, слове истины. Он и есть Слово. Слово же невидимо, поскольку духовно. А превращать Бога в видимый образ - это и есть идолопоклонство.

да ладно...неужели вы хотите сказать,что из Бога можно сделать идола?
Какой-то оксюморон.

[Григорий Р]

да ладно...неужели вы хотите сказать,что из Бога можно сделать идола?
Какой-то оксюморон.

Для них Иисус Христос не Бог, поэтому они и называют его идолом или Нехуштаном.

Икона это проповедь о Божественности Христа и воплощения Слова.
Поэтому иконы угодны Богу и ненавистны противникам Евангелия.

[Сергей Лукин]

да ладно...неужели вы хотите сказать,что из Бога можно сделать идола?
Какой-то оксюморон.

Поклонение любому изображению, это идолопоклонство. Поклонение изображению Бога, это ещё и богохульное идолопоклонство.

Бог есть Дух, и поклонение Ему должно быть в духе и истине.

[ЯОлег]

да ладно...неужели вы хотите сказать,что из Бога можно сделать идола?
Какой-то оксюморон.

Не из Бога, которого не видел никто никогда, потому что Он в Слове-Духе, а из плоти Сына Человеческого. Точнее, даже не из самой плоти, а из изображения её.

[Семён Семёныч]

Знал Господь, на чём преткнутся люди, когда первой и второй заповедью десятословия сказал:
- Я Господь, Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем Моим;
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
А чтобы увидеть в ближнем Бога, нужно возлюбить Его и ближнего своего, согласно первейшим заповедям Его. А для этого нужно родиться свыше, что немногие возмогут, а ещё больше и сами не захотят. Поэтому большинство, за не имением любви Христовой, не способны видеть Его в ближних, зато охотно желают разглядеть Его там, где Его нет и быть не может - в ложных образах, которые сами же и рисуют.

И такая подмена вполне объяснима. Ведь когда Бог в нас, мы видим Его и в других, проявляя любовь в виде милосердия и сострадания к людям. Но когда Его в нас нет, а очень уж хочется обмануть себя в том, что есть, то тут как раз в помощь видимые изображения, которые ни к чему не обязывают (ведь не окажешь же им милосердия и сострадания, в отличие от настоящих нищих и нуждающихся). Но зато как театрально можно им кланяться, и даже пасть ниц; а если выдавить из себя крокодилью слезу, в умилении от собственной "любви" и "набожности", то вообще можно потом идти и "не замечать" всех этих реальных нищих и нуждающихся, в полной уверенности, что именно в слёзнокрокодильей нашей молитве перед изображением, мы как раз и являем Богу свою любовь.

В самую сердцевину проблемы Олег, в самое яблочко!
Спасибо. Согласен.

[air]

Доколе не изобразится.. т. е. доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы

Если бы речь шла о внешнем виде, то для этого надо было бы салоны красоты открывать и предлагать услуги пластических операций.

Чем, собственно, важна внешняя форма и внешний вид для христиан? Снаружи быть, как гробы раскрашенные?

[Miriam]

Чем, собственно, важна внешняя форма и внешний вид для христиан? Снаружи быть, как гробы раскрашенные?

нет,надо бегать с голой ж...,полуголыми по улицам,делать тату и красить волосы в разные цвета вставив в нос кольцо.

[air]

нет,надо бегать с голой ж...,полуголыми по улицам,делать тату и красить волосы в разные цвета вставив в нос кольцо.

Это общечеловеческий принцип, основанный на нравственности и обычаях от мира сего. Тут специфики христианства нет.

[air]

(ср.: Рим. 2:20; 1Кор. 4:6; 9:15)

В этих стихах, которые Лопухин предлагает для того, чтобы найти там подтверждение своей мысли, ничего не говорится о виде и форме:

15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою. (1Co*9:15*RSO)

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (1Co*4:6*RSO)

20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: (Rom*2:20*RSO)

Верное толкование даёт Симеон Новый Богослов (949−1022)
Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос

Но в каком месте, или в какой части тела, думаете, полагает он, что вообразится Христос? В лице или в груди? Нет, в сердце нашем воображается Он и не телесно, а бестелесно и как подобает Богу. Впрочем, как женщина, имеющая во чреве, знает о том ясно, так как младенец во чреве ее делает некоторые движения (взыграся), и нельзя ей не знать, что имеет плод во чреве, так и тот, кто имеет вообразившимся в себе Христа, знает движения Его и взыграния, то есть осияние и облистание Его, и видит внутрь себя воображение Христа. Как в зеркале видится свет светильника, так видится в нем Христос, однако ж не призрачно и не несущественно, каково то, что видится в зеркале, но в нем видится Христос, как свет, всущественно, невидимо видимым и недомыслимо постигаемым, во образе безобразном и в виде безвидном.


Толкование на Галатам 4:19 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/55/4/19/

[air]

Христиане представляют собою образ Христа, как необращенные ко Христу - образ Адама (1Кор. 15:49). ...

RSO 1 Corinthians 15:49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

BGT 1 Corinthians 15:49 καὶ καθὼς ἐφορέσαμεν τὴν εἰκόνα τοῦ χοϊκοῦ, φορέσομεν καὶ τὴν εἰκόνα τοῦ ἐπουρανίου.

об образе Христа говорится здесь:

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (Heb*1:3*RSO)

Носить образ небесного - это, подобно Христу, носить образ ипостаси (духовной первоосновы) и, убодобившись Христу, преобразиться в славу Христа.

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co*3:18*RSO)

Созерцание славы ГОСПОДНЕЙ, при котором в человеке изображается Христос - это созерцание фаворского света преображения, что достигается через действия эстетерий - духовно-эстетических чувств.

Происходит это таким образом:

Бог есть свет и уделяет от «светлости Своей» всем, кто соединяется с ним «по мере очищения». Именно этот «умный свет» помогает читающему постигать смысл читаемого, «ибо сей сокровенный свет божественного ведения есть некая мысленная сила, которая окружает и собирает подвижный ум, отбегающий обычно туда и сюда» во время чтения.

Однако человеку, получившему этот свет, уже, собственно, и нет надобности ничего читать, ибо световая стихия, в которую он погружается всей своей сущностью, и есть цель всех устремлений подвижника.

Здесь высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света.

Ум «весь освещается и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать чтолибо об этом свете .

Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

Высшая ступень познания человеком Бога - это слияние световых сущностей объекта (Бога) и субъекта познания (человека). Происходит это слияние в душе человека, но таким образом, что душа как бы сама покидает этот мир, прорывается в иные измерения и там объединяется с божественной сущностью. Душа «некоторым образом выходит из тела своего и из этого мира и восходит на небеса небес, воспаряя туда на крыльях божественной любви и успокаиваясь там от подвигов своих в некоем божественном и беспредельном свете»

Сходя на человека, невидимый свет настолько сильно преображает всю его не только духовную, но и телесную структуру, что его тело начинает излучать видимое сияние.

https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13

Снимок915.jpg

ГОСПОДИ! хорошо нам здесь быть (Мт 17:4*)

[АндрейВторозван]

По изображениям Христа Иисуса мы понимает лучше что Он воплощался:
начиная с молодых ногтей мы рассматриваем образа, где Господь наш
выглядит как мы, у Девы Марии на руках, как мы у мамы, возрастая видим
на образах уже не схожесть по возрасту, а смирение, кротость человечность,
все прочие качества которые изображены на образе Господа.

Благодаря усилиям тех это, кто из глубины веков отстаивал эту часть написания*.

Но ныне там где несколько веков отвергали изображение Господа, ныне уже
всё же и они изображают Иисуса Христа, но по изображению видно искажение
их интересов, но суть в том, что плоды даёт отвержение, чтобы затем "своё" впихнуть изображение.

Взгляните что рисуют ныне: bandicam 2022-11-25 11-46-32-029.jpg


* так и говорится : иконо-писец, суть ИЗОБРАЖЕНИЕ (Мф.22:20) это разновидность написания.

[Григорий Р]

Взгляните что рисуют ныне:

Карикатурные церкви.
Очень хорошо отображает дух того, что придет на смену.

[air]

доколе Христос не получит в вас внешнего вида или внешней формы, чтобы стать видимым в вас

Внешние формы, которые свидетельствуют о Христе внутри, - это "белые одежды" преображения, в которые облекается Церковь Христова.

Снимок919.jpg

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Стронг для Откровение 3:5 — Откр 3:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/3/5/

- - - - - Добавлено - - - - -

Карикатурные церкви.
Очень хорошо отображает дух того, что придет на смену.

Не на смену. Это автономно развивающийся дух антихриста.

[Григорий Р]

Не на смену. Это автономно развивающийся дух антихриста.

Именно на смену. Картина смены ценностей очевидна.
Там, где Велиар, Христа нет.

[Семён Семёныч]

Если бы речь шла о внешнем виде, то для этого надо было бы салоны красоты открывать и предлагать услуги пластических операций.

Вы никак не можете без Ваших бредней?

- - - - - Добавлено - - - - -

По изображениям Христа Иисуса мы понимает лучше что Он воплощался:
начиная с молодых ногтей мы рассматриваем образа, где Господь наш
выглядит как мы, у Девы Марии на руках, как мы у мамы, возрастая видим
на образах уже не схожесть по возрасту, а смирение, кротость человечность,
все прочие качества которые изображены на образе Господа.

Благодаря усилиям тех это, кто из глубины веков отстаивал эту часть написания*.

Но ныне там где несколько веков отвергали изображение Господа, ныне уже
всё же и они изображают Иисуса Христа, но по изображению видно искажение
их интересов, но суть в том, что плоды даёт отвержение, чтобы затем "своё" впихнуть изображение.

Взгляните что рисуют ныне: bandicam 2022-11-25 11-46-32-029.jpg


* так и говорится : иконо-писец, суть ИЗОБРАЖЕНИЕ (Мф.22:20) это разновидность написания.

А когда можно будет увидеть Христа не изображённого на дереве, металле, в изваянии, а в Вас, вот в Вас когда мы уже увидим изобразившегося Христа?

[Сергей Лукин]

Почему то некоторые христиане готовы лицезреть Христа в рисунках или в изваяниях, но напрочь отрицаются видеть Христа в верующих, именуя подобное предложение - богохульством.
А в чём богохульство, если христиане это носители образа Христа, икона Христа.

Лицезрение образа Христа, как на рисунках, так и в верующих, это идолопоклонство. Не внешний образ Христа должны носить христиане, а Его внутренний мир и характер. т.е. - Дух.

Но люди, в большей своей массе, не хотят внутренне преображаться в Христа, потому ищут религии, где достаточно только внешнее поклонение (идолопоклонство). Потому в последнее время очень распространится николаитская конфессия. А распространится она за счёт блудодейства с зверем, который и обеспечит ей государственную поддержку. Распространится на столько, что сможет обмануть все народы и начнёт угнетать святых Всевышнего.

Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!" За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой. И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает, товаров золотых и серебряных, и камней драгоценных и жемчуга, и виссона и порфиры, и шелка и багряницы, и всякого благовонного дерева, и всяких изделий из слоновой кости, и всяких изделий из дорогих дерев, из меди и железа и мрамора, корицы и фимиама, и мира и ладана, и вина и елея, и муки и пшеницы, и скота и овец, и коней и колесниц, и тел и душ человеческих. И плодов, угодных для души твоей, не стало у тебя, и все тучное и блистательное удалилось от тебя; ты уже не найдешь его. Торговавшие всем сим, обогатившиеся от нее, станут вдали от страха мучений ее, плача и рыдая и говоря: горе, горе тебе, великий город, одетый в виссон и порфиру и багряницу, украшенный золотом и камнями драгоценными и жемчугом, ибо в один час погибло такое богатство!

[Семён Семёныч]

Лицезрение образа Христа, как на рисунках, так и в верующих, это идолопоклонство.

Понял, можете не продолжать эту отсебятину.