Ёлка

[Ольга Ко]

а мне вот все равно ,во что верили язычники.Их языческие боги существуют ?Нет. так и плевать на то,во что они там верили.если вы считаете,что это поклонение сатане,пусть и неосознанное,то вам жуткий грех нарядить елочку. А мне можно-я не поклоняюсь сатане и не верю в языческих богов.Кстати, мы наряжаем на НГ перилалестницы,входную дверь и забор- это ничего ? Как у язычников было на счет наряжания заборов ?

ох уж эти люди с их страхами и созданием кучи правил.Это не делай,туда не ходи,сюда не ходи,Богу" все это мерзко".В начале напримдумывают ,а потом истово крестясь так(образно крестясь)соблюдают. Как АСД со свининой и субботой- они реально считают,что тем угождают Богу.А СИ не праздгнуют НГ и тоже считают,что тем угождают Иегове. А другие говорят на языках-а то если не говоришь,ты не возрожден свыше..
каждая церковь придумала свои правила для расшибания лба об пол и судит своих прихожан по силе этого расшибания.У Бога другие оценки преданности христианскому пути,я уверенна.

Доброго времени суток Эдит!

Прежде всего хочу подчеркнуть, что уважаю Ваше право на формирование собственного мнения и отношения к светским праздникам. Я делюсь своим мнением чтобы аргументировать своё отношение к празднику, но понимаю, что другие христиане могут его не разделять. Я принимаю во внимание слова апостола Павла: «Всё разрешено, но не всё полезно. Всё разрешено, но не всё укрепляет. Пусть каждый ищет пользы не себе, а другому» (1 Коринфянам 10:23-24).

Их языческие боги существуют ? Нет. так и плевать на то, во что они там верили. В начале напримдумывают ,а потом истово крестясь так(образно крестясь)соблюдают. Как АСД со свининой...

Апостол Павел, наряду с признанием нашей свободы, предупреждает нас от ответственности за принятые решения: «не у всех есть это знание. Некоторые раньше поклонялись идолам, поэтому они едят такую пищу как пожертвованное идолу, и их слабая совесть оскверняется. Но пища не приближает нас к Богу. Если мы не едим — ничего не теряем, и если едим — ничего не приобретаем. Только смотрите, чтобы ваша свобода выбора не стала камнем преткновения для слабых. » (1 Коринфянам 8:7-9). Апостол далее поясняет нам: «Ведь если слабый увидит, что ты, обладающий знанием, ешь в храме, в котором поклоняются идолам, то не подтолкнёт ли это его к тому, чтобы есть пожертвованное идолам вопреки совести? Так своим знанием ты губишь слабого, а ведь он твой брат, ради которого умер Христос. Когда вы так грешите против братьев и раните их слабую совесть, вы грешите против Христа. Поэтому, если пища становится для моего брата камнем преткновения, не буду есть мяса вовек, чтобы мне не быть для брата камнем преткновения.» (1 Коринфянам 8:10-13). Этот принцип многофункционален и распространяется на питьё, праздники, даты, обычаи, традиции...

Как у язычников было на счет наряжания заборов ?

Из указа Петра Первого «О праздновании Нового года»:

«Впредь лета счислять... с нынешнего января с первого числа от Рождества Христова [1700 года]. … В царствующем граде Москве после должного благодарения Богу и молебного пения в церкви... у домов... перед воротами учинить некоторые украшения из древ и ветвей сосновых, еловых и можжевеловых... Января же в первый день, в знак веселия, друг друга поздравлять с Новым годом.»

По словам историков и учёных с внедрением ёлки в празднование Нового года на Руси не всё было гладко:

«В НАЧАЛЕ 1830-х годов о... [моде на рождественскую елку] еще говорилось как о „милой немецкой затее“, а в конце этого десятилетия елка уже „входит в обыкновение“ в домах петербургской знати... Только в домах духовенства и в крестьянской избе елка в XIX веке так и не привилась. [...]
Прежде это дерево... не пользовалось особой симпатией. Символика смерти и связь с „нижним миром“, которые приписывались ели в русской традиции, а также обычай ставить елки на крышах кабаков вовсе не предвещали тех перемен в отношении к ней, которые произошли в середине XIX века. [...] В процессе усвоения иноземного обычая усваивалось и то значение, которое приписывалось рождественскому дереву на Западе — его связь с темой Рождества. [...]
Процесс „христианизации“ елки проходил в России не столь уж гладко. Он встречал сопротивление со стороны православной церкви. Священнослужители видели в новом празднике „бесовское действо“, языческий обычай, ничем не напоминавший рождение Спасителя, да вдобавок — обычай западного происхождения»
(из статьи доктора филологических наук Е. В. Душечкиной, Санкт-Петербургский государственный университет, журнал «Живая старина»).

Это не делай, туда не ходи, сюда не ходи, Богу" все это мерзко".

« Я ненавижу ваши новолуния и праздники. Они стали бременем для меня, Я устал их нести.»
(Исайя 1:13-14).

У Бога другие оценки преданности христианскому пути, я уверенна.

Многие с Вами в этом согласятся. Апостол Пётр так выразил своё отношение к светским праздникам: «Христос...перенёс страдания, ... и вы вооружитесь тем же настроем ума, что был у него. ...Достаточно, что в прошлом вы поступали как люди в этом мире: вели себя бесстыдно, предавались разным страстям, напивались и участвовали в разгуле, попойках и противозаконном идолопоклонстве. И сейчас они удивляются, что вы больше не идёте вместе с ними тем же путём разврата, и оскорбляют вас. Но они ответят перед тем, кто вскоре будет судить живых и мёртвых.» (1 Петра 4:1-5).

Эдит, я понимаю что Вы хотели сказать и согласна, что бывает весьма непросто соблюдать золотую середину между фанатизмом и попустительством, поэтому, оставим суд Богу и Будем стараться слышать что Бог говорит каждому из нас в той или другой конкретной ситуации.

Мир Вам и благословений Бога.

[Эдит]

Доброго времени суток Эдит!

Прежде всего хочу подчеркнуть, что уважаю Ваше право на формирование собственного мнения и отношения к светским праздникам. Я делюсь своим мнением чтобы аргументировать своё отношение к празднику, но понимаю, что другие христиане могут его не разделять..

замечательное отношение, и у меня такое же-делится мнением и взглядами .а не навязывать и не осуждать.

Апостол Павел, наряду с признанием нашей свободы, предупреждает нас от ответственности за принятые решения: «не у всех есть это знание. Некоторые раньше поклонялись идолам, поэтому они едят такую пищу как пожертвованное идолу, и их слабая совесть оскверняется. Но пища не приближает нас к Богу. Если мы не едим — ничего не теряем, и если едим — ничего не приобретаем. Только смотрите, чтобы ваша свобода выбора не стала камнем преткновения для слабых. » (1 Коринфянам 8:7-9). Апостол далее поясняет нам: «Ведь если слабый увидит, что ты, обладающий знанием, ешь в храме, в котором поклоняются идолам, то не подтолкнёт ли это его к тому, чтобы есть пожертвованное идолам вопреки совести? Так своим знанием ты губишь слабого, а ведь он твой брат, ради которого умер Христос. Когда вы так грешите против братьев и раните их слабую совесть, вы грешите против Христа. Поэтому, если пища становится для моего брата камнем преткновения, не буду есть мяса вовек, чтобы мне не быть для брата камнем преткновения.» (1 Коринфянам 8:10-13). Этот принцип многофункционален и распространяется на питьё, праздники, даты, обычаи, традиции...

не соглашусь.Не с апостолом-он прав 100%,а с вашим пониманием.
Проблема в том,что живет себе атеист или маловер какой (согласитесь,ччто махровых язычников сейчас мало встретишь-больше прото атеисты), и вот приходят к нему СИ (это они чаще распространяют такие взгляды) и учат человека,что все это грех- елка язычество, наряжать язычество)про что человек не знал вообще. В начале научат, нашарахают,а потом говорят-а теперь поступи по совести,ради брата твоего. Извините, брат его такой же бывший атеист,который никогда не был язычником,времна апостолов давно прошли,времена столбов языческих в чащах тоже прошли, они и не помышляли ни о какой язычестве и поклонения идолам,пока не пришли проповедники и их не научили. Эти люди могли бы воспринять елку и праздник вполне по светски и не чувствовать греха в хороводе у елочки,их совсеть их бы не осуждала, и брата бы они не приткнули.Это чувство ГРЕХа создали проповедники искуственно.В начале создали,извлекли страх перед языческими идолами из дремучих веков и ОЖИВИЛИ.А когда оживили, стали тербовать (ради совсети брата)этого избегать.А ожиаляли то зачем ?
Создать очередное правило. Сделать свое поклонение Богу ЕЩЕ чище. То есть расшибить лоб в усердии.
Люди давно забыли и идолов и идоложертвенное,так нет,надо все это реанимировать и потом стойко упиратьсяи соблюдать-это что,демонстрация Богу своей праведности ?
ну вот серьезно,что бы потом на суде Богу сказать-да я ж никогда елку не наряжал,я ж никогда гирлягду не вешал- во как я для тебя старался.
Это тоже как АСД=Бог давно дал новый завет, не требует различения пищи, не настаивает на субботе,а люди бьются лбом о стену в попытке стать еще праведнее,чем Бог вообще требует.

Но это выдуманное все и наносное.

Мое мнение про слова апостола надеюсь я смогла расскрыть- язычества как такого нет почти-вы вот часто встречаетет поклонников бога ярилы ?Я ни разу не встречала.А поклонников этого праздника сатурналий?Тоже нет.. Зачем же учить невиного человека ,что это грех,если он давно воспринимает елку как елку,а не "связь с потусторонним миром"? Именно после такого НАУЧЕНИЯ проповедниками люди и начинают боятся расстроить Бога,да еще за совесть брата переживают,вон как вы, а с совестью брата было бы все в порядке,если бы его этому не научили.И это брат спокойно мог бы зайти на какой то русский хоровод на маслянницу и натрескаться блинов,и не чувствовал бы,что он сейчас идолу жертву принес. Для него было бы как для Апостола -идол ничто. Надеюсь я понятно выразилась , не такая то и простая это тема.

« Я ненавижу ваши новолуния и праздники. Они стали бременем для меня, Я устал их нести.»
(Исайя 1:13-14).

вырванный из контектса этот стих может ввести в заблуждения,что Бог правда ненавидит праздники.. Хорошо,что есть полный текст у всех и каждого.
С уважением.

[Ольга Ко]

замечательное отношение, и у меня такое же-делится мнением и взглядами .а не навязывать и не осуждать.
не соглашусь.Не с апостолом-он прав 100%,а с вашим пониманием.
Проблема в том,что живет себе атеист или маловер какой (согласитесь,ччто махровых язычников сейчас мало встретишь-больше прото атеисты), и вот приходят к нему СИ (это они чаще распространяют такие взгляды) и учат человека,что все это грех- елка язычество, наряжать язычество)про что человек не знал вообще. В начале научат, нашарахают,а потом говорят-а теперь поступи по совести,ради брата твоего. Извините, брат его такой же бывший атеист,который никогда не был язычником,времна апостолов давно прошли,времена столбов языческих в чащах тоже прошли, они и не помышляли ни о какой язычестве и поклонения идолам,пока не пришли проповедники и их не научили. Эти люди могли бы воспринять елку и праздник вполне по светски и не чувствовать греха в хороводе у елочки,их совсеть их бы не осуждала, и брата бы они не приткнули.Это чувство ГРЕХа создали проповедники искуственно.В начале создали,извлекли страх перед языческими идолами из дремучих веков и ОЖИВИЛИ.А когда оживили, стали тербовать (ради совсети брата)этого избегать.А ожиаляли то зачем ?
Создать очередное правило. Сделать свое поклонение Богу ЕЩЕ чище. То есть расшибить лоб в усердии.
Люди давно забыли и идолов и идоложертвенное,так нет,надо все это реанимировать и потом стойко упиратьсяи соблюдать-это что,демонстрация Богу своей праведности ?
ну вот серьезно,что бы потом на суде Богу сказать-да я ж никогда елку не наряжал,я ж никогда гирлягду не вешал- во как я для тебя старался.
Это тоже как АСД=Бог давно дал новый завет, не требует различения пищи, не настаивает на субботе,а люди бьются лбом о стену в попытке стать еще праведнее,чем Бог вообще требует.

Но это выдуманное все и наносное.

Мое мнение про слова апостола надеюсь я смогла расскрыть- язычества как такого нет почти-вы вот часто встречаетет поклонников бога ярилы ?Я ни разу не встречала.А поклонников этого праздника сатурналий?Тоже нет.. Зачем же учить невиного человека ,что это грех,если он давно воспринимает елку как елку,а не "связь с потусторонним миром"? Именно после такого НАУЧЕНИЯ проповедниками люди и начинают боятся расстроить Бога,да еще за совесть брата переживают,вон как вы, а с совестью брата было бы все в порядке,если бы его этому не научили.И это брат спокойно мог бы зайти на какой то русский хоровод на маслянницу и натрескаться блинов,и не чувствовал бы,что он сейчас идолу жертву принес. Для него было бы как для Апостола -идол ничто. Надеюсь я понятно выразилась , не такая то и простая это тема.
вырванный из контектса этот стих может ввести в заблуждения,что Бог правда ненавидит праздники.. Хорошо,что есть полный текст у всех и каждого.
С уважением.

замечательное отношение, и у меня такое же-делится мнением и взглядами .а не навязывать и не осуждать.

Прежде чем продолжить общение, хочу оговориться, что обмен мыслями и информацией не предплагает осуждение инакомыслящих (в том числе православных, католиков и протестантов). Мы часто невольно допускаем подобное поведение и тем самым препятствуем развитию созидающего общения.

Но это выдуманное все и наносное.

Согласна с Вами в том, что в сегодняшних праздниках мира много выдуманного и наносного. Хочу поделиться с Вами некоторой информацией.

«Все пировали и веселились, на время были приостановлены всякие работы и дела, дома были украшены лаврами и вечнозелеными растениями, друзья приходили друг к другу в гости и обменивались подарками, плебеи преподносили дары своим патронам-патрициям. Все те дни царила атмосфера радости и доброжелательности, люди предавались всевозможным видам развлечений» (Д. М. Уилер, «Язычество в христианских праздниках» [англ.]).
Правда, похоже на праздник Рождества? Но это не Рождество! Это описание Сатурналий — римских языческих празднеств, которые длились неделю и были связаны с зимним солнцестоянием. Одним из главных праздников в римском культе Митры считался день рождения непобедимого солнца, который справлялся 25 декабря.
Согласно «Новой британской энциклопедии», «церковь установила праздник Рождества, Рождества Христова, 25 декабря, в день рождения древнеиранского бога света Митры и... в день чествования непобедимого солнца, а также в день, следовавший за Сатурналиями, чтобы противодействовать влиянию этих празднеств». Итак, языческое чествование дня рождения продолжалось путем простой подмены имени — Митра был заменен на Христа!
Это признают не только в католической Англии в «Испанской энциклопедии» отмечается: «Дата Рождества, 25 декабря, не основана строго на хронологии, а является результатом христианизации праздников зимнего солнцестояния, отмечавшихся в Древнем Риме» (“Enciclopedia Hispanica”). Боясь отменить популярный праздник, церковные власти «христианизировали» его, провозгласив днем рождения не солнца, а Иисуса. Вначале, в IV и V столетиях, поклонение солнцу все еще было широко распространено. Католический «святой» Августин Блаженный (354—430) считал своим долгом призывать соверующих не праздновать 25 декабря, подобно язычникам, чтившим солнце. Но, судя по всему, древнеримские обычаи преобладают и сегодня.

Именно после такого НАУЧЕНИЯ проповедниками люди и начинают боятся расстроить Бога,да еще за совесть брата переживают,вон как вы, а с совестью брата было бы все в порядке,если бы его этому не научили.И это брат спокойно мог бы зайти на какой то русский хоровод на маслянницу и натрескаться блинов,и не чувствовал бы,что он сейчас идолу жертву принес. Для него было бы как для Апостола -идол ничто. Надеюсь я понятно выразилась , не такая то и простая это тема.

И в этом я с Вами согласна.

К словам апостола Павла: «Если же я проповедую радостную весть, то это не повод хвалиться, потому что это моя обязанность. И горе мне, если я не проповедую радостную весть!» (1 Коринфянам 9:16) в Библии ( в сноске) приводится параллельный стих: «Сын человеческий, я назначил тебя сторожем для израильского народа. Когда ты будешь слышать мои слова, ты должен будешь предостерегать народ от моего имени. Если я скажу грешнику: „Ты умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его, чтобы он перестал творить зло и сохранил свою жизнь, то он, поскольку он грешник, умрёт за свой грех, но я призову тебя к ответу за его кровь.» (Изекииль 3:17-18). Возможно именно поэтому упомянутые Вами христиане говорят людям о истоках праздников...

не соглашусь.Не с апостолом-он прав 100%,а с вашим пониманием.

Мне импонирует ваше доверие апостолу Павлу, я тоже внимательно слушаю его наставления. Не стану делать выводы, а приведу его слова: «Вот, я, Павел, говорю вам …Во Христе Иисусе ...— имеет значение только вера, действующая через любовь. Вы бежали хорошо. Кто помешал вам и дальше повиноваться истине? Такие убеждения не от Призывающего вас. Немного закваски заквашивает всё тесто. Я уверен в вас, находящихся в единстве с Господом, что вы не станете думать иначе, но создающий вам трудности, кто бы он ни был, подвергнется суду.» (Галатам 5:6-10). Действительно, «Хорошо,что есть полный текст у всех и каждого», вы можете перечитать это место Писания и отметить как нас учит апостол, на примере свободной воли в отношении обрезания, правильно относиться к традициям укоренившимся в нашем мире.

Иисус просил за своих учеников: «Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого» (Иоанна 17:15). Всех христиан так или иначе коснутся мирские праздники, но как бы они себя не вели и в каких бы ситуациях не оказались, Бог видит их сердце, учитывает побуждения и верно оценивает принятые ими решения.

Мир Вам и благополучия.

[Эдит]

[I][COLOR="#8B4513"]
Согласна с Вами

И в этом я с Вами согласна.

интересный ход, вы со мной совершенно не согласились,ни в чем,ни на миллиметр,но пишите "и в этом я с вами согласна".Это новый подход какой то к полемике,о катором я не слышала ?
Не страшно сказать-"нет я не согласна", я же на вас не брошусь..

Вы остались при свем мнении,я при своем.Хотя у меня мелькнуло ощущение,что я не смогла до вас донести свои мысли,может я просто не умею.

Итак, языческое чествование дня рождения продолжалось путем простой подмены имени — Митра был заменен на Христа!

ну и что? Христу плохо от того,что Его чтят теми же способами ?как люди привыкли,так и чтят.Так было легче распространять новые христианские обычаи и это сработало.Христос достаточно умный,что бы понять почему это было сделано, умный что бы разглядеть,что сегодняшний дядя Вася ставит свечку или наряжает елку или приглашает гостей не ради Митры,и не знает даже слово "сатурналии". Для меня тут все в порядке,Хритсос видит сердце и усердие каждого,и нет в схожести праздников никакого греха,до тех пор,пока дядя Вася не решит в своем сердце-"верю то я в бога Митру,но раз все вокруг христиане,прикинусь как я тоже,а на самомо деле,дорогой Митра,это все тебе обожаемому я праздную. "Вот тогда этот праздник станет язычеством и грехом,и жертва будет приносится бесам.
ну ладно,каждый будет жить по своей совести,благословений вам.