Действие молитвы

[Семён Семёныч]

Да, Семен, я проявил сарказм, как это часто бывает когда я вижу, что вокруг меня собрались люди, которые не говоря прямо, но считают себя духовными и начинают учить, своими заученными фразами, но на деле, лишь играют в нее, подобно детям, которые думают, что достаточно вести внешне себя как взрослый, чтобы быть взрослым, при этом не понимая сути, что делает взрослого взрослым. И таким людям хочется сказать: хотите проявлять духовность - перестаньте ее проявлять, будьте просто людьми, прежде любите ближнего, а не учите его, и уж тем более не нужно судить то, что не понимаешь.

Ваши советы от лукавого, ибо Вы предлагаете имеющим Духа Святого научающего нас всему и как должно отказаться от голоса Духа Святого в нас и перейти на уровень душевных параметров" ля - ля, тополя..." с попыткой угасить Духа Божия.
Нет дружище, не получится, Бог есть Дух, а дальше надеюсь и сами знаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

Семен, по поводу беснования, хочу спросить, у вас есть в этом опыт или вы как и некоторые другие участники, когда сталкиваетесь с тем, что вам непонятно, причисляете это к бесам?

О каком опыте Вы говорите, что Вы подразумеваете под опытом?

[captain]

Ваши советы от лукавого, ибо Вы предлагаете имеющим Духа Святого научающего нас всему и как должно отказаться от голоса Духа Святого в нас и перейти на уровень душевных параметров" ля - ля, тополя..." с попыткой угасить Духа Божия.
Нет дружище, не получится, Бог есть Дух, а дальше надеюсь и сами знаете.

А где вы разделяете духовное и душевное общение? Вот как вы отделите одно от другого?

О каком опыте Вы говорите, что Вы подразумеваете под опытом?

Вы выносите оценку группе верующих и пастору ("выразил свою точку зрения о бесновании собравшихся с пастором в единое целое."). После чего, я вас спрашиваю, есть ли у вас опыт, дар или вы просто от "балды" кидаетесь подобными мнениями?

[Семён Семёныч]

А где вы разделяете духовное и душевное общение? Вот как вы отделите одно от другого?

Интуитивно, духовные говорят о духовном на уровне Духа Святого, душевные о душевном на уровне "ля - ля - тополя, два притопа, два прихлопа". Вы стараетесь во всех без исключения Ваших диалогах свети духовное в душевное, а вот там в душевном Вам равных нету.

[air]

Интуитивно, духовные говорят о духовном на уровне Духа Святого, душевные о душевном на уровне

Умение вести разговор о духовном не есть показатель духовности. Для этого достаточно знания терминологии.

На уровне ДС "говорят" через действие "στενάζω" словами неизрецаемыми.

имея начаток Духа, и мы в себе стенаем
Толкование на Римлянам 8:23 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/8/23/

[Семён Семёныч]

Вы выносите оценку группе верующих и пастору ("выразил свою точку зрения о бесновании собравшихся с пастором в единое целое."). После чего, я вас спрашиваю, есть ли у вас опыт, дар или вы просто от "балды" кидаетесь подобными мнениями?

Если в этом смысле то конечно есть, я ведь тоже бесоноситель, когда впадаю в грехи свои тяжкие, их во мне тьма и тьма тем, поэтому и разумею, кто кого в себе носит и кто кому в себе служит.

[captain]

Интуитивно, духовные говорят о духовном на уровне Духа Святого, душевные о душевном на уровне "ля - ля - тополя, два притопа, два прихлопа".

Все это красиво звучит для теории, а на практике вы сможете это различить?

Вы стараетесь во всех без исключения Ваших диалогах свети духовное в душевное, а вот там в душевном Вам равных нету.

Я не исключаю, что такое возможно с моей стороны, но то, что вы все мои действия так воспринимаете, скорее говорит о вашем не понимании духовного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если в этом смысле то конечно есть, я ведь тоже бесоноситель, когда впадаю в грехи свои тяжкие, их во мне тьма и тьма тем, поэтому и разумею, кто кого в себе носит и кто кому в себе служит.

Вам так внушили, или это реальная объективность?

[Семён Семёныч]

Вам так внушили, или это реальная объективность?

Абсолютно реальная объективность, а Вам что же, внушили что в Вас бесов нет?

[captain]

Абсолютно реальная объективность, а Вам что же, внушили что в Вас бесов нет?

Это вам Писание внушило, или кто-то другой?

[air]

Это вам Писание внушило, или кто-то другой?

Это доказывается практикой - не отходя от кассы.

В человеке, который не принимает немощного в вере без спора о мнении, действует бес тщеславия и гордыни.
Выводы каждый для себя может сам сделать.

[Семён Семёныч]

Это вам Писание внушило, или кто-то другой?

Под влиянием каких сил Вы грешите и не можете не грешить, что говорит по этому вопросу Библия?

[captain]

Если в этом смысле то конечно есть, я ведь тоже бесоноситель, когда впадаю в грехи свои тяжкие, их во мне тьма и тьма тем, поэтому и разумею, кто кого в себе носит и кто кому в себе служит.

И все-таки еще раз хочу к этому сообщению вернуться.

Если вы бесоноситель, то вы уже находитесь в том или ином заблуждении, в том числе и относительно тех же бесов, иначе вы просто от них бы освободились. Отсюда, тем более вам не стоит делать далекоидущие выводы относительно них и других людей.

[Семён Семёныч]

И все-таки еще раз хочу к этому сообщению вернуться.

Если вы бесоноситель, то вы уже находитесь в том или ином заблуждении, в том числе и относительно тех же бесов, иначе вы просто от них бы освободились. Отсюда, тем более вам не стоит делать далекоидущие выводы относительно них и других людей.

А Вы когда творите грех, Вы в себе беса не тешите?
Разве Вы не такой же бесоноситель как и все прочие, кто вершит грех?
А если точно такой же, то как же Вы говорите что не разумеете своей греховной одержимости?
А разумея свою греховную одержимость, должны разуметь её же и в ближнем, и дальнем, и в обществе в целом в том числе и религиозном.

[captain]

А Вы когда творите грех, Вы в себе беса не тешите?
Разве Вы не такой же бесоноситель как и все прочие, кто вершит грех?
А если точно такой же, то как же Вы говорите что не разумеете своей греховной одержимости?
А разумея свою греховную одержимость, должны разуметь её же и в ближнем, и дальнем, и в обществе в целом в том числе и религиозном.

По поводу греха, Павел хорошо описывает это в 7 главе Римлянам. Ни о каких бесах он там не говорит.

Как проявляется одержимость бесами мы можем прочитать в Евангелиях. И мы видим, что из тех людей Иисус изгонял бесов. Я не помню, чтобы Он изгонял их из всех подряд.

Я думаю люди путаю бесов с действием плоти.

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:23,24)

Павел не пишет "кто избавит меня от бесов", он пишет иначе "избавит от тела смерти".


Если обратите внимание, то Новозаветное учение вообще почти ничего не говорит о бесах. Но кажется в вашем понимании, это великая проблема каждого. А так ли это?

[Семён Семёныч]

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:23,24)

Что это за иной закон, кто его насаждает Павлу в его сущность против его воли, почему он следует этому закону хотя и понимает, что следование этому иному закону порождает грех.

[air]

По поводу греха, Павел хорошо описывает это в 7 главе Римлянам. Ни о каких бесах он там не говорит.

Как проявляется одержимость бесами мы можем прочитать в Евангелиях. И мы видим, что из тех людей Иисус изгонял бесов. Я не помню, чтобы Он изгонял их из всех подряд.

Я думаю люди путаю бесов с действием плоти.

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? (Рим.7:23,24)

Павел не пишет "кто избавит меня от бесов", он пишет иначе "избавит от тела смерти".


Если обратите внимание, то Новозаветное учение вообще почти ничего не говорит о бесах. Но кажется в вашем понимании, это великая проблема каждого. А так ли это?

Бесы (злые духи) действуют через тело смерти, т.е. через испорченную первородным грехом природу Адама, которая через органы чувств обращена к миру и отворачивается от Творца. Душа при этом, как вавилонская блудница, прелюбодействует перед Богом с миром, ища в нём утешения и наслаждения.

Снимок972.jpg

Избавление от тела смерти (ветхой природы Адама) сопряжено с изгнанием бесов - злых духов - из ума и сердца человека.

[air]

Если обратите внимание, то Новозаветное учение вообще почти ничего не говорит о бесах.

А кто такие τοὺς κοσμοκράτορας τοῦ σκότους τοῦ αἰῶνος τούτου (Еф 6:12), по-вашему?