Действие молитвы

[captain]

Я уже писал про стиль свидетельства.

Да, писали, но не объяснили.

Апостол Павел учил, имея пропитан е и одежду, будем довольны тем.

Верно. Но быть довольным, не значит не стремится к большему. Я уверен, что Павел был доволен первой открытой церковью. Но если бы он на этом остановился, то это был бы не Павел, которого мы знаем.

А Христос так сказал.

Мат 6:31-33: "Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

Все так. Но почему вы приравниваете желание к заботе?

Заметьте, этот стих запросто может относится к бедной семье, которая заботится, что им есть. Что вы бы встретив такую семью сказали, зная что они об этом заботятся?

- - - - - Добавлено - - - - -

В общем смысле сказал, а не именно к этому товарищу, с которым и так всё ясно.

Видимо решили уйти от прямого вопроса.

[Vardan]

Видимо решили уйти от прямого вопроса.

И как был озвучен прямой вопрос?

[captain]

И как был озвучен прямой вопрос?

C чего вы взяли, что это относится к этому служителю? Под "это" подразумевалось - "В некоторых товарищах вместо Святого Духа могут поселиться и говорить барабульки, барабашки, другие нехорошие духи"

[Vardan]

C чего вы взяли, что это относится к этому служителю? Под "это" подразумевалось - "В некоторых товарищах вместо Святого Духа могут поселиться и говорить барабульки, барабашки, другие нехорошие духи"

Так я уже ответил, что сказал в общем плане, но если спрашиваете конкретно о нём,
то меня очень настораживают его слова; "есть черти, поэтому надо молиться на язЫках!"

[captain]

Так я уже ответил, что сказал в общем плане, но если спрашиваете конкретно о нём,
то меня очень настораживают его слова; "есть черти, поэтому надо молиться на язЫках!"

Если точнее звучало это так: "...и мы ничего не знали, кроме как если черти есть, то нужно молится на языках. Мы молились на языках и Бог помогал нам.". Вы до конца-то хоть дослушали?

[Vardan]

Если точнее звучало это так: "...и мы ничего не знали, кроме как если черти есть, то нужно молится на языках. Мы молились на языках и Бог помогал нам.". Вы до конца-то хоть дослушали?

Если точнее, то отдельная фраза звучит так. "Вы знаете, и мы ничего не знали, кроме как, если есть черти, то надо молиться на языках". Это ещё смешнее, кстати.

Скажите, как думаете, могут ли духи заблуждения вселяться в людей?

[captain]

Если точнее, то отдельная фраза звучит так. "Вы знаете, и мы ничего не знали, кроме как, если есть черти, то надо молиться на языках". Это ещё смешнее, кстати.

Скажите, как думаете, могут ли духи заблуждения вселяться в людей?

Вселятся или действовать на них?

[Сергей Божий]

Да, писали, но не объяснили.

Его свидетельство артистично и похоже на комическое представление. Такое ощущение, что он развлекает публику. Соответствующая реакция в зале.

Верно. Но быть довольным, не значит не стремится к большему. Я уверен, что Павел был доволен первой открытой церковью. Но если бы он на этом остановился, то это был бы не Павел, которого мы знаем.

Я думаю это сравнение не к месту. Это несравнимые вещи.

Все так. Но почему вы приравниваете желание к заботе?

Потому что желания это теже помышления. А помышления плотские, суть смерть.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Заметьте, этот стих запросто может относится к бедной семье, которая заботится, что им есть. Что вы бы встретив такую семью сказали, зная что они об этом заботятся?

Во всем здравость и рассудительность. Сказал? Не более того, что сказал Павел.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

Здесь речь идет об необходимых нуждах. При разных обстоятельствах их может быть больше.

[captain]

Его свидетельство артистично и похоже на комическое представление. Такое ощущение, что он развлекает публику. Соответствующая реакция в зале.

Допустим. Он заканчивал театральный, ставил христианские спектакли. Кстати, посоветовал бы их посмотреть.
Но вы, видимо видите проблему в том, что люди используют свои таланты для служения Богу. Почему?

Еще вопрос. А почему проповедь не может быть комичной?

Я думаю это сравнение не к месту. Это несравнимые вещи.

Очень даже сравнимые. Но видимо вы просто в своей жизни все разделяете на Божье и не Божье. Ходить в церковь это от Бога, а ходить на работу это уже не от Бога.

Хорошо, давайте ближе возьмем. Вот допустим есть какая-то мать-одиночка, зарплаты которой хватает ровно на еду, одежду и счета. И она может быть довольна тем, что есть хотя бы это. Но, по-вашему ей не стоит желать большего?

Потому что желания это теже помышления. А помышления плотские, суть смерть.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Где в этих стихах вы видите, что допустим, желание большей зарплаты это вражда против Бога?

Во всем здравость и рассудительность. Сказал? Не более того, что сказал Павел.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

Здесь речь идет об необходимых нуждах. При разных обстоятельствах их может быть больше.

Стихи, эти к тем, у кого служение Богу для обогащения, т.е. к тем, у кого Бог не на первом месте. И все.

[Сергей Божий]

Допустим. Он заканчивал театральный, ставил христианские спектакли. Кстати, посоветовал бы их посмотреть.
Но вы, видимо видите проблему в том, что люди используют свои таланты для служения Богу. Почему?

Он служит в собрание, а не благовествует неверующим любителем театра. В церкви служат таланты Духа Святого. И когда их заменяют мирским, то мир входит в Церковь, а вместе с ним и диавол.

Еще вопрос. А почему проповедь не может быть комичной?

Потому что, это есть служение Христово.

читайте в контексте:

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:3-5)

Очень даже сравнимые. Но видимо вы просто в своей жизни все разделяете на Божье и не Божье. Ходить в церковь это от Бога, а ходить на работу это уже не от Бога.

Я такое не говорил.

Хорошо, давайте ближе возьмем. Вот допустим есть какая-то мать-одиночка, зарплаты которой хватает ровно на еду, одежду и счета. И она может быть довольна тем, что есть хотя бы это. Но, по-вашему ей не стоит желать большего?

Те, кто имеют близкие отношения с Богом, им большего и не нужно. Потому что они имеют все и даже больше. Кто этого не понимает, тот ищет иного. Но такой удовлетворен никогда не будет.
Это есть самое драгоценное и самое насыщающее, когда ты видишь, что ты с Богом, и Бог с тобой. Вот этого надо искать и ревновать об этом.

Где в этих стихах вы видите, что допустим, желание большей зарплаты это вражда против Бога?

Есть необходимые нужды, когда они восполнены остальное называется похотью или желанием плоти.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Стихи, эти к тем, у кого служение Богу для обогащения, т.е. к тем, у кого Бог не на первом месте. И все.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

[captain]

Он служит в собрание, а не благовествует неверующим любителем театра. В церкви служат таланты Духа Святого. И когда их заменяют мирским, то мир входит в Церковь, а вместе с ним и диавол.

Считаете, что в собрании можно служить только с серьезным и вытянутым лицом? Вы считаете, что Духу противоречит юмор?

Разве служителя в церкви совсем не задействуют свои таланты?

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10)

Что именно вы называете мирским?

Потому что, это есть служение Христово.

читайте в контексте:

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:3-5)

В современном переводе звучит это так: Не должно быть ни постыдных речей, ни глупых разговоров, ни грубых шуток, ибо не подобает всё это. Вместо того пусть будет благодарение. (Еф.5:5)

Вы видимо считаете, что Бог против шуток. А почему, спрашивали себя об этом?

Я такое не говорил.

Да не говорили. Я лишь предположил. И мои предположения вы все больше подтверждаете.

Те, кто имеют близкие отношения с Богом, им большего и не нужно. Потому что они имеют все и даже больше. Кто этого не понимает, тот ищет иного. Но такой удовлетворен никогда не будет.
Это есть самое драгоценное и самое насыщающее, когда ты видишь, что ты с Богом, и Бог с тобой. Вот этого надо искать и ревновать об этом.

Вы с такими сталкивались, или может быть вы и сами такой? Насколько им больше ничего не нужно?

Есть необходимые нужды, когда они восполнены остальное называется похотью или желанием плоти.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Что из следующего вы назвали бы похотью: ездить летом в отпуск, снимать дачу, отправить детей в лагерь/поход, путешествовать по миру, купить дорогие инструменты для своего хобби или работы, иметь качественную, а значит дорогую одежду, иметь в запасе какие-то средства, на непредвиденные нужды, а также возможность делать подарки.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)

Ключевое слово "служить". Кто больше служит маммоне, тот кто постоянно думает, где достать денег, или те кто обеспечены и не имеют острых финансовых нужд? Только ответьте честно.

[Сергей Божий]

Считаете, что в собрании можно служить только с серьезным и вытянутым лицом? Вы считаете, что Духу противоречит юмор?

Вы были исполнены Духа Святого? Вам хотелось юморить? Даже в мыслях НЕТ!

Разве служителя в церкви совсем не задействуют свои таланты?

Для этого задействуются духовные дары!

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:10,11)

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Что именно вы называете мирским?

То, что не от Духа Божьего.

Вы видимо считаете, что Бог против шуток. А почему, спрашивали себя об этом?

Если Бог начнет шутить, то все люди сойдут с ума. И в первую очередь, верующие!

Вы с такими сталкивались, или может быть вы и сами такой? Насколько им больше ничего не нужно?

Как отрешившимся от всего и полностью посвятившим себя на служение Богу.
Представьте, что вы в бесконечной миссионерской поездке.

Что из следующего вы назвали бы похотью: ездить летом в отпуск, снимать дачу, отправить детей в лагерь/поход, путешествовать по миру, купить дорогие инструменты для своего хобби или работы, иметь качественную, а значит дорогую одежду, иметь в запасе какие-то средства, на непредвиденные нужды, а также возможность делать подарки.

Если без нюансов, то все!

Ключевое слово "служить". Кто больше служит маммоне, тот кто постоянно думает, где достать денег, или те кто обеспечены и не имеют острых финансовых нужд? Только ответьте честно.

Кто, что ищет, тот то и найдет и туда придет. И тот и другой. Один ищет, а другой сохраняет.

[captain]

Вы были исполнены Духа Святого? Вам хотелось юморить? Даже в мыслях НЕТ!

Я не могу похвастаться большим опытом того, когда я явно ощущал, что во мне действует Дух. Но в некоторых моментах, могу сказать, да, хотелось радоваться и веселится.

Но, я думаю, если вы сами ограничиваете Дух, и принимаете лишь определенную Его сторону, Он и не будет Себя в вас проявлять всецело.

Для этого задействуются духовные дары!

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
11 Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:10,11)

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

А можете мне привести реальные свидетельства того, как это проявляется на проповеди (при том, видимо на каждой)?

То, что не от Духа Божьего.

Логично. А что у того проповедника, видео которого я привел, вы определили как не от Духа Божьего, и самое главное, КАК вы это определили?

Если Бог начнет шутить, то все люди сойдут с ума. И в первую очередь, верующие!

Почему?

Как отрешившимся от всего и полностью посвятившим себя на служение Богу.
Представьте, что вы в бесконечной миссионерской поездке.

А за чей счет эта поездка? За чей счет вы питаетесь, живете и т.д.?

Если без нюансов, то все!

Даже так?... Вы никогда не задумывались, а почему Бог сделал этот мир красивым и вложился в него с избытком? И да... что значит по-вашему "владычествовать" (первое повеление Адаму)?

[air]

Считаете, что в собрании можно служить только с серьезным и вытянутым лицом? Вы считаете, что Духу противоречит юмор?

Разве служителя в церкви совсем не задействуют свои таланты?

Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией. (1Пет.4:10)

Что именно вы называете мирским?

Среди даров Святого Духа чувства юмора не наблюдается.
Церковь легко превратить в балаган. Народ же хочет хлеба и зрелищ.

[captain]

Среди даров Святого Духа чувства юмора не наблюдается.
Церковь легко превратить в балаган. Народ же хочет хлеба и зрелищ.

Среди даров Духа не перечисляется и любовь и милость.

Если люди хотят хлеба и зрелищ, и это не даст им Бог, то где они это станут брать?