Ёлки, палки, моталки. Дискуссия из темы Ёлка

[Diogen]

1. Допустим. Но там кроме "очистит", написано еще и "простит грехи нам". Считаете, что это тоже будет в будущем? Если же он простит грехи, но не очистит, то в этом мало смысла - человек тут же опять вляпается в грех. И еще, если он не очищен, то как же пишется про нас, что мы посажены на небесах? Может ли быть там что-то нечистое?

Еще вопрос, а как быстро происходит процесс очищения? Почему разбойнику на кресте достаточно было несколько часов, а другим по-вашим словам нужно всю жизнь. И кстати, а почему именно всю жизнь, вне зависимости от "грязи" в человеке и от того, сколько длится его жизнь?

2. А при чем тут люди? Это что-то что между человеком и Богом. А люди, вас до конца жизни могут считать и грешным и нечистым

Считаю, что здесь двоичность.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)По факту, глядя на себя - так вроде процесс не закончен, однако инструкция заключается в том, чтобы считать, как будто уже процесс завершён.
Повернуть дышло закона в свою сторону не получается.

Разумеется всё во-первых перед Богом. Но если с уже Ним налажены отношения, то вполне логично, что наладятся и отношения с людьми:
Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Лук.2:52)
Это, конечно, завершающий этап преобразования.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)

[captain]

Считаю, что здесь двоичность.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)По факту, глядя на себя - так вроде процесс не закончен, однако инструкция заключается в том, чтобы считать, как будто уже процесс завершён.

Именно так! Но, важно понимать какой именно процесс.

Разумеется всё во-первых перед Богом. Но если с уже Ним налажены отношения, то вполне логично, что наладятся и отношения с людьми:
Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Лук.2:52)
Это, конечно, завершающий этап преобразования.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)

Все так, но у людей свои представления... Ведь некоторые, изначально считают, что вы грешник и не можете им не быть. А отсюда, если вы заявите что-то иное, то вы для этого человека будете возгордившимся еретиком.

[Diogen]

Именно так! Но, важно понимать какой именно процесс.

Процесс спасения в человеческом аспекте. У Бога-то это уже реализовано.

Все так, но у людей свои представления... Ведь некоторые, изначально считают, что вы грешник и не можете им не быть. А отсюда, если вы заявите что-то иное, то вы для этого человека будете возгордившимся еретиком.

пара мест, приведённых выше говорят о отношениях любви и доброго свидетельства - это немного не то, что изучается теологией.