Ёлки, палки, моталки. Дискуссия из темы Ёлка

[captain]

О какой чистоте можно говорить, если в человеке имеется постоянно грех, который проникает через стрелы лукавого на уровень ума и нужно постоянно быть бдительным и вести с этим грехом духовную брань, чтобы устранить его с Божьей помощью на первом этапе его развития и не дать проникнуть в сердце?

Радостно христианину в том, что Он видит Божью помощь в синергическом действии по очищению его страстной природы, унаследованной от Адама.

Вы наверно живете в постоянном напряге...

Это не противоречит Писанию, потому что сказано:

8 Если говорим, что не имеем греха,— обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Jo*1:8-9*RSO)

На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?

Ходить в свете, так, чтобы кровь Христа очищала бы от всякого греха, - это постоянно следить за стрелами лукавого в их прилоге, когда они в виде злых мыслей появляются в уме, и призывать Духа Святого для очищения от скверн, позволяя Ему сканировать своё сердце, которое человек сам не видит в его глубинах, и очищать бесчисленные невидимые сатанинские мысли, проникшие туда.

Вы видимо постоянно весь в бесчисленных невидимых сатанинских мыслях... Сложно вам.

- - - - - Добавлено - - - - -

Личным примером, и жизнью по заповедям (Ин.14:21),
иначе чистый ум ребёнка распакует ваше лукавство,
и при обретении самостоятельности превзойдёт вас в ненависти к Богу.

Есть личный опыт?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот я и объяснил тьме тьмущей, что в Новый год весь мир празднует Рождество Христово, ибо наступает 2023 год по Рождеству Христову, а не по рождеству Петрову.

Я имел ввиду не здесь, а в жизни - людям.

[captain]

Читайте жития святых, есть в истории такие родители,
которые шли путём тесным, и личным примером растили деток в святых.
Спаси Христос

Андрей, я не спрашивал о том, где мне об этом почитать, я задал другой вопрос.

[АндрейВторозван]

Андрей, я не спрашивал о том, где мне об этом почитать, я задал другой вопрос.

Если не пускали бы в свою душу злобу то прочитали бы в моём ответе нужное, но вы под злобой ослеплены.
Даже мирские пользуются таким примером, что к себе пытаются вопрос такой задать, который адресуют,
так и вам было бы полезно не задавать, а вникать в дух (который вам ваш личный опыт раскрывает, но злоба прикрывает).

[captain]

Если не пускали бы в свою душу злобу то прочитали бы в моём ответе нужное, но вы под злобой ослеплены.
Даже мирские пользуются таким примером, что к себе пытаются вопрос такой задать, который адресуют,
так и вам было бы полезно не задавать, а вникать в дух (который вам ваш личный опыт раскрывает, но злоба прикрывает).

Да, нет никакой злобы. Если Вы видите злобу, проверьте свое сердце, что у вас там резонирует. Единственное, хотелось бы подобные советы получать от тех, кто сам воспитывал детей, чтобы в них не было глупой теории.

[АндрейВторозван]

Да, нет никакой злобы.

Предсказуемо, но вы то себя, хоть и не в полноте, но знаете,
и знаете что все намерения Владыко ведает,
тут уместно лишь напомнить : Мф.12:37.

[captain]

Предсказуемо, но вы то себя, хоть и не в полноте, но знаете,
и знаете что все намерения Владыко ведает,
тут уместно лишь напомнить : Мф.12:37.

Хочется некоторым дать совет: будьте как дети (попроще).

[АндрейВторозван]

Хочется некоторым дать совет: будьте как дети (попроще).

А что же не даёт вам этот совет дать, ведь он от Бога,
а вы переминаетесь в злобе своей.
Конечно пишите призывы что бы проще были, не злобствовали.

Нам нужно ныне это, в этом дух Христов, и он очень ныне нужен,
когда ненависть разливают по миру как мира...
Спаси Христос

[air]

Хочется некоторым дать совет: будьте как дети (попроще).

Где Вы нашли в Библии призыв быть попроще? Что Вы вкладываете в это слово?

слова "итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном" в Мт *18:4 - это призыв к умалению, а не к простоте.

А простота во Христе - ἁπλότητος (см 2 Кор 11:3) - это прямота, искренность, безыскусственность, честность, прямодушие

[air]

На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?

в условном предложении "ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν" употреблен praes. conj. act. от όμολογέω - όμολογώμεν , что указывает на перманентный процесс исповедания грехов, как на условие, при котором совершается прощение и очищение

όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

[captain]

в условном предложении "ἐὰν ὁμολογῶμεν τὰς ἁμαρτίας ἡμῶν" употреблен praes. conj. act. от όμολογέω - όμολογώμεν , что указывает на перманентный процесс исповедания грехов, как на условие, при котором совершается прощение и очищение

όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов.
Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

Я не понял ответа на мой вопрос. Так в какой момент Бог очищает нас от грехов? В какой-то момент по-вашему мы бываем перед Ним чистыми? Кровь Христа действует только на те грехи, которые вспомнили и в которых раскаялись?

[air]

Я не понял ответа на мой вопрос. Так в какой момент Бог очищает нас от грехов? В какой-то момент по-вашему мы бываем перед Ним чистыми? Кровь Христа действует только на те грехи, которые вспомнили и в которых раскаялись?

Очищение происходит не в момент. Это процесс, идущий параллельно с процессом исповедания грехов.

[captain]

Очищение происходит не в момент. Это процесс, идущий параллельно с процессом исповедания грехов.

Помните первого спасенного человека? Думаете, что он успел исповедовать все свои грехи? Если нет, то по-вашему он остался нечист?

[air]

Вы наверно живете в постоянном напряге...

отчего же?

просто я вижу, что когда люди поступают по человеческому обычаю, они в той или иной степени исполняют волю бесов, которые в них

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

Плотскость (страстность) на всех уровнях (ум, сердце, воля, внешнее действие) - это и есть служение сатане. Как видите, это сопряжено с тем, что поступают по человеческому обычаю.

Когда человек думает о земном и человеческом - он уже служит диаволу и искушает своего внутреннего Христа.
Сравните ситуацию:

Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Mar*8:33*RSO)

Поэтому и сказано:

о горнем помышляйте, а не о земном. (Col*3:2*RSO)

Снимок960.jpg

[air]

Вы видимо постоянно весь в бесчисленных невидимых сатанинских мыслях... Сложно вам.

Мысли сатанинские желательно вообще не допускать в ум в форме слов. Для этого включается эстетерион - он определяет сатанинский прилог на уровне образа мысли, как образ некрасивый, и не допускает превращение образа в вербальную форму.

Для развития эстетериона предназначен храмовый синтез искусств, который в протестантизме практически не развит.
ХСИ возводит человека к созерцанию красоты фаворского света через уровни, располагающиеся на границе между красотой земной и красотой небесной. В софиологии эти уровни называются "улыбкой Софии, Премудрости Божьей"

Именно об этом ведёт речь Павел в 1 Кор 2:6-8

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы ГОСПОДА славы.
(1Co*2:6-8*RSO)

Снимок961.jpg

Икона "София, Премудрость Божия"

[Diogen]

На эти слова, задаю обычно один и тот же вопрос (увы, многие так и не отвечают): А после того, как Он простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды, мы можем сказать, что не имеем греха?
Если да, то применим ли к нам 8 стих? Если нет, то Он получается неверен и неправеден?

Всё равно заявление об отсутствии греха будет самонадеянным.
Прощение - это сразу, а очищение - это процесс, который, как правило, завершается смертью.

[captain]

Всё равно заявление об отсутствии греха будет самонадеянным.
Прощение - это сразу, а очищение - это процесс, который, как правило, завершается смертью.

А это смотря как вы смотрите, по вере или по чувствам/фактам.

А где так написано, что очищение происходит в процессе?

[Diogen]

А это смотря как вы смотрите, по вере или по чувствам/фактам.

А где так написано, что очищение происходит в процессе?

1. В обсуждаемом стихе исповедание в настоящем времени, а очищение - в будущем.
2. Покаяние включает в себя перемену поведения. Люди могут считать человека покаявшимся, когда увидят, что человек не согрешил в ситуации, подобной той, в которой согрешил.
поведение меняется постепенно.

[captain]

1. В обсуждаемом стихе исповедание в настоящем времени, а очищение - в будущем.
2. Покаяние включает в себя перемену поведения. Люди могут считать человека покаявшимся, когда увидят, что человек не согрешил в ситуации, подобной той, в которой согрешил.
поведение меняется постепенно.

1. Допустим. Но там кроме "очистит", написано еще и "простит грехи нам". Считаете, что это тоже будет в будущем? Если же он простит грехи, но не очистит, то в этом мало смысла - человек тут же опять вляпается в грех. И еще, если он не очищен, то как же пишется про нас, что мы посажены на небесах? Может ли быть там что-то нечистое?

Еще вопрос, а как быстро происходит процесс очищения? Почему разбойнику на кресте достаточно было несколько часов, а другим по-вашим словам нужно всю жизнь. И кстати, а почему именно всю жизнь, вне зависимости от "грязи" в человеке и от того, сколько длится его жизнь?

2. А при чем тут люди? Это что-то что между человеком и Богом. А люди, вас до конца жизни могут считать и грешным и нечистым

[Diogen]

1. Допустим. Но там кроме "очистит", написано еще и "простит грехи нам". Считаете, что это тоже будет в будущем? Если же он простит грехи, но не очистит, то в этом мало смысла - человек тут же опять вляпается в грех. И еще, если он не очищен, то как же пишется про нас, что мы посажены на небесах? Может ли быть там что-то нечистое?

Еще вопрос, а как быстро происходит процесс очищения? Почему разбойнику на кресте достаточно было несколько часов, а другим по-вашим словам нужно всю жизнь. И кстати, а почему именно всю жизнь, вне зависимости от "грязи" в человеке и от того, сколько длится его жизнь?

2. А при чем тут люди? Это что-то что между человеком и Богом. А люди, вас до конца жизни могут считать и грешным и нечистым

Считаю, что здесь двоичность.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)По факту, глядя на себя - так вроде процесс не закончен, однако инструкция заключается в том, чтобы считать, как будто уже процесс завершён.
Повернуть дышло закона в свою сторону не получается.

Разумеется всё во-первых перед Богом. Но если с уже Ним налажены отношения, то вполне логично, что наладятся и отношения с людьми:
Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Лук.2:52)
Это, конечно, завершающий этап преобразования.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)

[captain]

Считаю, что здесь двоичность.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:11)По факту, глядя на себя - так вроде процесс не закончен, однако инструкция заключается в том, чтобы считать, как будто уже процесс завершён.

Именно так! Но, важно понимать какой именно процесс.

Разумеется всё во-первых перед Богом. Но если с уже Ним налажены отношения, то вполне логично, что наладятся и отношения с людьми:
Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков. (Лук.2:52)
Это, конечно, завершающий этап преобразования.
Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. (1Тим.3:7)

Все так, но у людей свои представления... Ведь некоторые, изначально считают, что вы грешник и не можете им не быть. А отсюда, если вы заявите что-то иное, то вы для этого человека будете возгордившимся еретиком.