Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 129

Тема: Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    . Поэтому, даже как христианин, Павел называл себя фарисеем.
    Назвал и фарисеем и римским гражданином. Но только, чтобы защитится от толпы разъяренных фарисеев (фанатиков).

    Кроме того, фарисей, изначально, это не вид религиозного лицемерия, а это просто ортодоксальный иудей. То, что они почти поголовно были лицемерами и сделало в последствии слово фарисей нарицательным, обозначающим лицемера и притворного служителя.

    Но Павел хоть и был фарисеем, т.е. консервативным иудеем в прошлом, он не был лицемером и притворщиком. По этому, Павла нельзя называть нарицательным фарисеем (лицемером), т.к. он им не был.

    Сегодняшний термин "фарисей", обозначающий себялюбивого и фальшивого служителя, к Павлу ни как не подходит. Он подходит к большинству сегодняшних пасторов и "служителей", но к Павлу не подходит.

  2. #2
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Назвал и фарисеем и римским гражданином. Но только, чтобы защитится от толпы разъяренных фарисеев (фанатиков).

    Кроме того, фарисей, изначально, это не вид религиозного лицемерия, а это просто ортодоксальный иудей. То, что они почти поголовно были лицемерами и сделало в последствии слово фарисей нарицательным, обозначающим лицемера и притворного служителя.

    Но Павел хоть и был фарисеем, т.е. консервативным иудеем в прошлом, он не был лицемером и притворщиком. По этому, Павла нельзя называть нарицательным фарисеем (лицемером), т.к. он им не был.

    Сегодняшний термин "фарисей", обозначающий себялюбивого и фальшивого служителя, к Павлу ни как не подходит. Он подходит к большинству сегодняшних пасторов и "служителей", но к Павлу не подходит.
    "Лицемерие" (двуличие) Павла разве не прослеживается в его методике общения, когда внешне он уподобляется тем, с кем общается, а внутренне остаётся верным Христу?

    19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
    20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
    21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
    22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

    1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/

  3. #3
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    "Лицемерие" (двуличие) Павла разве не прослеживается в его методике общения, когда внешне он уподобляется тем, с кем общается, а внутренне остаётся верным Христу?
    Скажу так, даже ложь может не быть грехом, если направлена на бескорыстную, жертвенную помощь другим.

    Грех, это злодеяние наносящее вред другому и приносящее пользу себе. В данном случае, Павел приносит себя в жертву, жертвуя собой ради других. Ни какой верховный суд его не осудит. Осудят только буквоедствующие фарисеи, лицемеры в квадрате.

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Назвал и фарисеем и римским гражданином. Но только, чтобы защитится от толпы разъяренных фарисеев (фанатиков).
    А как Вы объясните готовность Павла отрешиться от Христа ради своих братьев - фарисеев?

    3 Пусть будет мне анафема, отлучение от Христа — на все соглашусь ради моих братьев, моих соплеменников
    4 Израильтян! Это все их: и Божье усыновление, и Божья слава, и Его договоры, и Закон, и обряды богослужения, и Божьи обещания.

    Римлянам 9 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/52/9/#3

  5. #5
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А как Вы объясните готовность Павла отрешиться от Христа ради своих братьев - фарисеев?

    3 Пусть будет мне анафема, отлучение от Христа — на все соглашусь ради моих братьев, моих соплеменников
    4 Израильтян! Это все их: и Божье усыновление, и Божья слава, и Его договоры, и Закон, и обряды богослужения, и Божьи обещания.
    Есть ещё: "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,"; "К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я. Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я".

    Эти слова, как и многие другие написаны для имеющих разумение. А кто разумения не имеет, для них Павел всегда будет преткновением о их же неразумение.

  6. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Но Павел хоть и был фарисеем, т.е. консервативным иудеем в прошлом
    С чего Вы взяли, что фарисеи были консервативны? В отличие от саддукеев, например, фарисеи признавали не только письменную, но и устную Тору. А это никак не говорит о их консервативности.

    Фарисеи вышли, как мы бы сейчас сказали, из интеллигенции. То есть из общества книжников и мудрецов. Фарисеи декларировали социальную чистоту не только в храме, но и на улице, и дома. При этом они были людьми, отвергающими ассимиляцию евреев с другими народами — греками, римлянами, персами и т. д. Были против любого влияния с их стороны на народ.

    Фарисеи были действительно мудры по тем временам и умели толковать книги, не будучи, как саддукеи, прямолинейными и буквальными.

    С общественно-политической точки зрения фарисеи были — за народ. Настоящие демократы. При этом — патриоты и сторонники невмешательства в их дела иностранцев. Между прочим, знаменитая фраза «Закон для народа, а не народ для закона» была придумана именно фарисеями.

    К тому же важно понимать, что влияние фарисеев на простой народ было очень велико. То есть они были прямыми конкурентами Иисусу, как пророку новой религии.



    https://dzen.ru/media/etnofil/kto-ta...cfae70773cc72b

  7. #7
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    С чего Вы взяли, что фарисеи были консервативны?
    С того, что они придерживались старых и традиционных взглядов.

  8. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    С того, что они придерживались старых и традиционных взглядов.

    Но Иисус же критикует не учение фарисеев, а их поступки, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3).

    Учение фарисеев лежит в основе Галахи - правовой и религиозной системы иудаизма.

    Для иудеев, уверовавших во Христа, Галаха, по-вашему, уже не актуальна?

  9. #9
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Но Иисус же критикует не учение фарисеев, а их поступки, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3).
    Критикует учение, и осуждает что они преданиями подменяют закон.

    Для иудеев, уверовавших во Христа, Галаха, по-вашему, уже не актуальна?
    Ещё раз повторю, иудеи уверовавшие в Христа должны были соблюдать Моисеев закон. Его соблюдал даже Христос.

    На данный момент, время Ветхого Завета вышло т.к. он был временным, лишь до прихода Нового Завета.

  10. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Критикует учение, и осуждает что они преданиями подменяют закон.



    Ещё раз повторю, иудеи уверовавшие в Христа должны были соблюдать Моисеев закон. Его соблюдал даже Христос.

    На данный момент, время Ветхого Завета вышло т.к. он был временным, лишь до прихода Нового Завета.
    Для язычников, принявших Христа, тоже были определены некоторые положения, взятые из Закона:

    19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
    21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

    Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

    Какое это значение имело для христиан из язычников?

  11. #11
    Опытный форумчанин Аватар для Вечная жизнь
    Регистрация
    15.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    218
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Для язычников, принявших Христа, тоже были определены некоторые положения, взятые из Закона:

    19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
    21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

    Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

    Какое это значение имело для христиан из язычников?
    это не из закона взято, а из Духа Святого. Такое возможно, что некоторые заповеди закона похожи частично на новозаветное учение. А Апостолы уверовавших из язычников не отправляли учиться у неверующих иудеев в синагоги, это же ясно.
    вы спасены благодатью, а не благодаря вашим делам, чтобы никто не хвалился собой

  12. #12
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?
    Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.

    Какое это значение имело для христиан из язычников?
    Моисеев закон, после принесения жертвы Христом, утратил свою силу, т.к. он выполнил своё предназначение, как детоводитель. Точка. И не надо мутить воду.

  13. #13
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?

    Какое это значение имело для христиан из язычников?
    Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
    Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам!

    Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®