Хождение по духу и по плоти.

[Алекс]

Иностранные слова, записанные русскими буквами.

тарабарщина какая то

[Dyx]

А это что такое?

Это простой и действенный тест, для выявления безумных людей.
Так что, поздравляю тебя с прохождением теста!

Да, ещё и друга своего поздравь от меня!
Вы оба его успешно прошли и достойны высокого звания!
Приготовтесь, впереди вас ждут и другие менее, или более сложные тесты.

[Алекс]

Это простой и действенный тест, для выявления безумных людей.
Так что, поздравляю тебя с прохождением теста!

Вы еще к психиатру сходите с вашей тарабарщиной.

[air]

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти? Что именно является границей между этими двумя путями? Как на практике это увидеть?

Хождение по Духу Святому - через пост, при котором изгоняются из человека его нечистый бесовский человеческий дух.

Мф. 17:21 «сей же род изгоняется только молитвою и постом».

Господь указывает на необходимое условие освобождения души от нечистых духов, бесов. Поскольку демоны являются возбудителями в человеке соответствующих им страстей, то освобождение души от рабства им является и освобождением от власти демонов.

Что имеется ввиду под постом видно из благословения святителя Тихона Задонского:



Да постится ум твой от суетных помышлений;

да постится воля твоя от злого хотения;

да постятся очи твои от худого видения;

да постятся уши твои от скверных песней и шептаний клеветнических;

да постится язык твой от клеветы, осуждения, лжи, лести и сквернословия;

да постятся руки твои от биения и хищения чужого добра;

да постятся ноги твои от хождения на злое дело.

Вот это и есть христианский пост, которого ждет от нас Господь.

Снимок1022.jpg

[Ольга Ко]

Часто в каких-то других темах можно услышать об этом, т.к. и само Писание нередко нам об этом сообщает. Но мне кажется, люди далеко не всегда верно понимают, что является тем путем или другим, потому что не верно проводят разграничение между ними.

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти? Что именно является границей между этими двумя путями? Как на практике это увидеть?

Хотелось бы услышать ответы на вопросы, но желательно без общих фраз, на практике малопонимаемых.

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти?

Каждый живущий человек рождён во плоти. Чтобы поддерживать жизнь, он обязан подчиняться жизнеобеспечивающим требованиям плоти - пить, принимать пищу, заботиться об одежде и крове… По мере духовного взросления, человек начинает различать требования плоти и требования духа и видеть их противоречия в ряде случаев. Всякий человек имеет право выбора в потакании желаниям плоти или следовать побуждению духа.

Что именно является границей между этими двумя путями?

Несовершенство нам мешает сохранять равновесие в удовлетворении жизненных потребностей. Вот как это описал апостол Павел: «те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу. Но вы не угождаете грешному телу. Вы поступаете по духу, если дух Бога на самом деле живёт в вас.» (Римлянам 8:7-9). Люди подразделяются на два лагеря одни ставят «во главу угла» удовлетворять потребности плоти, другие – главным считают послушание духу.

Как на практике это увидеть?

Когда человек принимает решение в сложном вопросе - пойти на поводу плоти и поступиться духовным, или ущемить желание плоти угождая Богу - тогда мы «на практике» видим человек ходит по духу или по плоти. Это происходит когда мы выбираем друзей, спутника жизни, единомышленника... Делая выбор мы оказываемся или в группе «ходящих по плоти» или «в группе ходящих по духу». Противоречия между этими группами приводят к преследованиям буквальным и духовным. Ярким примером могут служить буквальные преследования апостола Павла «ходящего по духу» «ходящими по плоти»: «теперь, подчиняясь духу, я иду в Иерусалим, хотя не знаю, что там со мной случится.» (Деяния 20:22). В своём письме Галатам он так объяснил это явление: «вы, братья, — дети, которые родились согласно обещанию, так же как Исаак. И как тогда рождённый как все дети стал преследовать рождённого по духу, так происходит и теперь.» (Галатам 4:28-29).

«Те, кто подчиняется своему грешному телу, сосредоточены на грешных желаниях, а те, кто подчиняется духу, сосредоточены на духовном.» (Римлянам 8:5). «Если вы ему подчиняетесь, то умрёте. Но если вы духом убиваете грешные дела, то будете жить.» (Римлянам 8:13).

[captain]

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти?

Каждый живущий человек рождён во плоти. Чтобы поддерживать жизнь, он обязан подчиняться жизнеобеспечивающим требованиям плоти - пить, принимать пищу, заботиться об одежде и крове… По мере духовного взросления, человек начинает различать требования плоти и требования духа и видеть их противоречия в ряде случаев. Всякий человек имеет право выбора в потакании желаниям плоти или следовать побуждению духа.

Что именно является границей между этими двумя путями?

Несовершенство нам мешает сохранять равновесие в удовлетворении жизненных потребностей. Вот как это описал апостол Павел: «те, кто сосредоточен на грешных желаниях, становятся врагами Бога, поскольку грешное тело не хочет подчиняться закону Бога, да и не может. А значит, те, кто угождает своему грешному телу, не могут угодить Богу. Но вы не угождаете грешному телу. Вы поступаете по духу, если дух Бога на самом деле живёт в вас.» (Римлянам 8:7-9). Люди подразделяются на два лагеря одни ставят «во главу угла» удовлетворять потребности плоти, другие – главным считают послушание духу.

Как на практике это увидеть?

Когда человек принимает решение в сложном вопросе - пойти на поводу плоти и поступиться духовным, или ущемить желание плоти угождая Богу - тогда мы «на практике» видим человек ходит по духу или по плоти. Это происходит когда мы выбираем друзей, спутника жизни, единомышленника... Делая выбор мы оказываемся или в группе «ходящих по плоти» или «в группе ходящих по духу». Противоречия между этими группами приводят к преследованиям буквальным и духовным. Ярким примером могут служить буквальные преследования апостола Павла «ходящего по духу» «ходящими по плоти»: «теперь, подчиняясь духу, я иду в Иерусалим, хотя не знаю, что там со мной случится.» (Деяния 20:22). В своём письме Галатам он так объяснил это явление: «вы, братья, — дети, которые родились согласно обещанию, так же как Исаак. И как тогда рождённый как все дети стал преследовать рождённого по духу, так происходит и теперь.» (Галатам 4:28-29).

«Те, кто подчиняется своему грешному телу, сосредоточены на грешных желаниях, а те, кто подчиняется духу, сосредоточены на духовном.» (Римлянам 8:5). «Если вы ему подчиняетесь, то умрёте. Но если вы духом убиваете грешные дела, то будете жить.» (Римлянам 8:13).

Увы, я так и не получил ответов, на то, что является путем по духу и путем по плоти. Также, что именно их разграничивает. Из ваших слов не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет? Или все действия направленные на плоть являются плотскими? Также и напротив все ли действия, которые мы называем духовными, являются таковыми? Иначе говоря, есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Хотя увидел, что грех точно не может быть духовным делом. Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

[air]

Увы, я так и не получил ответов, на то, что это является путем по духу и путем по плоти. Также, что именно их разграничивает. Из ваших не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет? Или все действия направленные на плоть являются плотскими? Также и напротив все ли действия, которые мы называем духовными, являются таковыми? Иначе говоря, есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Хотя увидел, что грех точно не может быть духовным делом. Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

плотской в контексте Библии имеет значение "страстный"

обратите внимание, что к делам плоти относятся, в том числе, ереси, распри, разногласия и т.п.:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Плотские дела - это не есть удовлетворение "плоти" в значении "тело", но есть удовлетворение страстей, которыми движут бесы (злые духи) в случае, если человек позволяет сатане вложить мысли, стимулированные ими, в своё сердце.

[Dyx]

плотской в контексте Библии имеет значение "страстный"

обратите внимание, что к делам плоти относятся, в том числе, ереси, распри, разногласия и т.п.:

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Плотские дела - это не есть удовлетворение "плоти" в значении "тело", но есть удовлетворение страстей, которыми движут бесы (злые духи) в случае, если человек позволяет сатане вложить мысли, стимулированные ими, в своё сердце.

Зачем углубляться в воздействие злых духов на человека?
Не стоит разбирать подробно как и каким образом они это делают, это уже лечение душевно больных...
Зачем искать тесты для выявления категорий воздействия злых духов на человека?
Мы же не плотские люди, чтоб лечить лекарствами душевнобольных и зависимых?

[air]

Зачем углубляться в воздействие злых духов на человека?

Можно и не углубляться, но тогда прекратится духовная брань против духов злобы поднебесных, о которой идёт речь в христианстве. А человек отдаст себя во власть бесов.

Мысленная брань (то есть война «мысленная» или «в мысли») — в христианской религиозной практике — умно́е делание (то есть работа ума или умом), направленное против помыслов (то есть мыслей, чувств и желаний), всеваемых в естество человека бесами. Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами.

[Ольга Ко]

Увы, я так и не получил ответов, на то, что является путем по духу и путем по плоти. Также, что именно их разграничивает. Из ваших слов не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет? Или все действия направленные на плоть являются плотскими? Также и напротив все ли действия, которые мы называем духовными, являются таковыми? Иначе говоря, есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Хотя увидел, что грех точно не может быть духовным делом. Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

Увы, я так и не получил ответов, на то, что является путем по духу и путем по плоти.

Если Богу будет угодно, он обязательно предоставит Вам информацию... У Него для этого есть множество возможностей...

Из ваших слов не понял, где удовлетворение плоти будет плотским путем, а не где нет?

Тому, что Вы не поняли могут быть разные причины... Одной из них может быть то, что Вы не хотите ответ услышать ответ от меня – Бог ответит через другого форумчанина или через другой источник информации...

есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Попробуйте ещё раз прочесть слова апостола: «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское» (Римлянам 8:5). «дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное.» (Галатам 5:19-21). «Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас.» (Римлянам 8:9). «Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона. ... Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:22-26).

грех точно не может быть духовным делом ...Но тогда встает вопрос, а где нет греха, всегда ли это по духу?

Глядя о каком духе идёт речь... Всё в мире относительно. Даже высокая степень примеси философских приёмов в осмыслении духовных истин (свойственная нам) может оказаться нежелательным явлением с точки зрения Бога.

[captain]

есть ли какие-то дела, про которые мы можем однозначно сказать - это по плоти, или это по духу?

Попробуйте ещё раз прочесть слова апостола: «Живущие по плоти устремляют свои мысли на плотское» (Римлянам 8:5). «дела плоти явны, это — блуд, нечистота, распутное поведение, идолопоклонство, спиритизм, вражда, раздоры, ревность, вспышки гнева, ссоры, разделения, сектантство, зависть, пьянство, кутежи и тому подобное.» (Галатам 5:19-21). «Но вы живёте не по плоти, а по духу, если дух Бога на самом деле обитает в вас.» (Римлянам 8:9). «Плод же духа — это любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание. Против всего этого нет закона. ... Если мы живём духом, то давайте соответственно и поступать по духу. Не будем становиться тщеславными, не будем подстрекать друг друга к соперничеству и друг другу завидовать.» (Галатам 5:22-26).

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести? Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

В общем-то с самого начала в теме это подчеркнул, что хотелось бы получить ответ, который легко можно применить практически.

[Anna]

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести? Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

В общем-то с самого начала в теме это подчеркнул, что хотелось бы получить ответ, который легко можно применить практически.

Всё очень просто, Бог нам не запрещает покупать красивые и дорогие вещи, но не надо запоминать на бедных , голодных, те которым нечего одеть и т. д.

Плоды Духа Святого заключаются в одном приказании
»люби ближнего как самого себя ”

Любящий ближнего своего ничего плохого не делает.

Для людей которые исполняют эту заповедь и суда нету.

И именно этой любовью мы проявляем любовь к Богу

1-е Иоанна 4:20Если кто-то говорит: „Я люблю Бога", а ненавидит брата своего, то он лжец, ибо кто не любит брата своего, которого видит, не может любить Бога, Которого не видел

[Гостья]

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести? Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

В общем-то с самого начала в теме это подчеркнул, что хотелось бы получить ответ, который легко можно применить практически.

Мне кажется тут дело не в самом предмете, а в первую очередь в цели. Если цель - превозношение, то это по плоти. Второе - каким путем будет достигнуто желаемое. Если ценой того что кто то понесет ущерб, то это тоже не по любви, а значит не по Духу. Т.е. всегда надо исследовать себя. Свои цели, свои методы. А предмет сам по себе ничего не несет. Нет ничего в самом себе нечистого. По плоти - из эгоизма. По духу-из любви (но не к себе)

[Ольга Ко]

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести? Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

В общем-то с самого начала в теме это подчеркнул, что хотелось бы получить ответ, который легко можно применить практически.

Я почему-то убеждена, что Вы знаете ответ на этот вопрос. Попробую ответить. Однажды я слышала ответ на аналогичный вопрос , который юноша задал зрелому духовно мужчине. Мне он показался несерьёзным, но отвечающий не игнорировал его (наверно он знал причину его возникновения, в отличии от меня).
Во первых, было подчёркнуто, что плотское желание далеко не всегда неправильное или порочное. Бог, создавая нас из плоти, ради поддержания нашей жизни заложил желание кушать, спать, пить, веселиться, получать одобрение, наслаждаться делами своих рук.., радоваться новому айфону, одежде...
Во-вторых не все духовные желания правильные - Оза за желание поддержать падающий ковчег был наказан смертью (2 Самуила 6:4).
Если человек начинает сомневаться в правильности своего желания (например приобретение какой-то вещи) стоит задать себе вопросы: Зачем мне эта покупка? Имею ли я для неё свободные средства? Если нет, то чем ради покупки я должен буду пожертвовать? Будут ли страдать от моего решения другие люди и члены семьи? ... Честные ответы самому себе на подобные вопросы помогут прийти к верному решению. Такие вопросы следует задать себе перед удовлетворением любого серьёзного желания и плотского и духовного. Правильно делить желания не на плотские и духовные, а на целесообразные - полезные с точки зрения Бога и нецелесообразные – полезные с точки зрения Сатаны...

[air]

А то, что между ними, к чему отнести? Например, у меня есть желание приобрести айфон, или иметь красивую одежду или быть опрятным, к чему это отнести?

Айфон и красивая одежда - это относится к похоти мира.

И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.
1-е послание Иоанна 2:17

ἐπιΘυμία:
Желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение.

Т.е. интересует обычная бытовая жизнь.

обычная бытовая жизнь - это поиск того, что есть, пить и во что одеться

если это интересует, то значит сердце ищет всего этого

[Муж Божий]

Мир вам капитан!

Как вы понимаете, что такое хождение по духу и по плоти? Что именно является границей между этими двумя путями? Как на практике это увидеть?

На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!

Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!

[Artur Sharakhimov]

Каждый должен себя спрашивать рожден ли он, не ковыряться в чужом пупе. Рождение от Духа и только. Сам человек не хочет , да и не может решать свое рождение или не рождение.

[captain]

Мир вам капитан!

На мой взгляд, ходить по духу может только тот,
- кто рожден свыше!
- кто принял Духа Святого!

Мир, Муж Божий!

Думаю, это так.

Критерием хождения по духу, может быть слово - Римл.14:22, но если, твои братья во Христе или ближние спотыкаются (соблазняются через твоё хождение в свободе), то ты не можешь поступать так, как считаешь правильным!

Храни свои убеждения между собой и Богом. Блажен, кто может поступать, как считает правильным, и при этом не чувствовать себя виноватым. (Рим.14:22)

Интересное мнение. Даже очень!