Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 185

Тема: Истинное понимание Благой вести

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Эта фраза не отображает суть Евангелия. Она лишь говорит, что всякий желающий имеет шанс на вечную жизнь. Но вот что нужно выполнить, чтобы эту вечную жизнь заслужить, она не раскрывает.

    Так и поступают, почти сто процентов сегодняшних проповедников. Они говорят часть фразы Христа, но всегда умалчивают самое главное. Но проповедникам нужно только подзаработать на спекуляции "спасением". Поэтому вторую часть они не говорят никогда, иначе "спасением" будет не поторговать.
    А что нужно выполнить, чтобы ЗАСЛУЖИТЬ ДАР(!) вечной жизни?

  2. #2
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А что нужно выполнить, чтобы ЗАСЛУЖИТЬ ДАР(!) вечной жизни?
    Напомните пожалуйста, где Христос говорил, что вечная жизнь ДАРуется просто так, без условий?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Напомните пожалуйста, где Христос говорил, что вечная жизнь ДАРуется просто так, без условий?
    Сказано, что это дар.

    ...а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:23)

    Если дар предполагает условия, то это уже не дар. Если вы где-то работаете, вам начальник в конце месяца выдает дар или вами заслуженное?

  4. 2 пользователей сказали cпасибо captain за это полезное сообщение:


  5. #4
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Многие считают, что спасение это некое совместное предприятие Бога с человеком. По типу - ты мне - я тебе. Даш - на даш.

  6. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    133296074_2891305824434890_2144676045348552365_n.jpg что то в этом роде

  7. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Многие считают, что спасение это некое совместное предприятие Бога с человеком. По типу - ты мне - я тебе. Даш - на даш.
    Как любит говорить один проповедник: "Я тебе курицу, ты мне дождь". Увы, в нас этот принцип так глубоко впечатался, что не так легко вывести.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  9. #7
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сказано, что это дар.

    ...а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:23)

    Если дар предполагает условия, то это уже не дар. Если вы где-то работаете, вам начальник в конце месяца выдает дар или вами заслуженное?
    Тогда Вам, всё что нужно, это взять эту цитату Павла, вырванную из смыслового контекста и на суде предъявить Богу. Мол - обещано, тогда выполняйте.

    Иисус же никогда не говорил, что спасение даруется без условий. Наоборот, Он только об условиях и говорил. "Если праведность ваша....., то не войдёте в Царство Небесное". "Если не умалитесь..., Если....." Это и есть "узкий и тесный путь".

    Вы же решили исказить Евангелие, сделав его без условий поставленных Христом, ловко воспользовавшись оговоркой Павла. Удачи на суде.

  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Тогда Вам, всё что нужно, это взять эту цитату Павла, вырванную из смыслового контекста и на суде предъявить Богу. Мол - обещано, тогда выполняйте.

    Иисус же никогда не говорил, что спасение даруется без условий. Наоборот, Он только об условиях и говорил. "Если праведность ваша....., то не войдёте в Царство Небесное". "Если не умалитесь..., Если....." Это и есть "узкий и тесный путь".

    Вы же решили исказить Евангелие, сделав его без условий поставленных Христом, ловко воспользовавшись оговоркой Павла. Удачи на суде.
    Так вы также, взяли навырывали цитат, даже не поняв о чем они.

    "Если праведность ваша..." - вы считаете, что речь идет о вашей личной праведности, которая от закона?

    "Если не умалитесь..." - потому что без этого человек не сможет поверить. Быть как ребенок, это уметь верить. И да, это и есть узкий путь, следовать по вере, а не уповать на свои дела и праведность. Последнее делают и неверующие люди.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  12. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Тогда Вам, всё что нужно, это взять эту цитату Павла, вырванную из смыслового контекста и на суде предъявить Богу. Мол - обещано, тогда выполняйте.

    Иисус же никогда не говорил, что спасение даруется без условий. Наоборот, Он только об условиях и говорил. "Если праведность ваша....., то не войдёте в Царство Небесное". "Если не умалитесь..., Если....." Это и есть "узкий и тесный путь".

    Вы же решили исказить Евангелие, сделав его без условий поставленных Христом, ловко воспользовавшись оговоркой Павла. Удачи на суде.
    Превзошли праведность книжников? Или вы еще в процессе?

  13. #10
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если праведность ваша...[/COLOR]" - вы считаете, что речь идет о вашей личной праведности, которая от закона?
    Конечно речь идёт о личной праведности, а не о чьей-то ещё. Без праведности(личной) никто Господа не увидит.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Превзошли праведность книжников? Или вы еще в процессе?
    Праведность книжников и фарисеев, это лицемерная и притворная праведность (по букве, но не по духу). Такую "праведность", за праведность я вообще не считаю.

    Но у фарисеев хоть лицемерная, но праведность была. Нынешние "верующие" вообще ни какую не имеют.

  14. #11
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Конечно речь идёт о личной праведности, а не о чьей-то ещё. Без праведности(личной) никто Господа не увидит.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Праведность книжников и фарисеев, это лицемерная и притворная праведность (по букве, но не по духу). Такую "праведность", за праведность я вообще не считаю.

    Но у фарисеев хоть лицемерная, но праведность была. Нынешние "верующие" вообще ни какую не имеют.
    Иисус называет это именно праведностью, не делая каких то поправок и уточнений. И ученики должны превзойти эту праведность. А лицемерия у всех нас хватает.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Конечно речь идёт о личной праведности, а не о чьей-то ещё. Без праведности(личной) никто Господа не увидит.
    Более того, я считаю, что не только это, но и всё остальное ничего не стоит по сравнению с величием познания Христа Иисуса, Господа моего. Ради Него я отрёкся от всего, что считаю ненужным сором, дабы обрести Христа и обрести самого себя в Нём с праведностью, основанной не на законе, а на вере в Христа, с праведностью, которая идёт от Бога и основана на вере. (Фил.3:9,10)

    Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. (Рим.4:2-8)

  16. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  17. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Тогда Вам, всё что нужно, это взять эту цитату Павла, вырванную из смыслового контекста и на суде предъявить Богу. Мол - обещано, тогда выполняйте.

    Иисус же никогда не говорил, что спасение даруется без условий. Наоборот, Он только об условиях и говорил. "Если праведность ваша....., то не войдёте в Царство Небесное". "Если не умалитесь..., Если....." Это и есть "узкий и тесный путь".
    Апостолы посеяли разноверие, ибо если истинно у апостола вот это
    ...а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:23)

    Если дар предполагает условия, то это уже не дар. Если вы где-то работаете, вам начальник в конце месяца выдает дар или вами заслуженное?

    значит не истинно, то что Вы привели и наоборот.

  18. #14
    участник Аватар для Сергей Лукин
    Регистрация
    22.10.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    437
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Апостолы посеяли разноверие, ибо если истинно у апостола вот это
    ...а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. (Рим.6:23)

    Если дар предполагает условия, то это уже не дар. Если вы где-то работаете, вам начальник в конце месяца выдает дар или вами заслуженное?

    значит не истинно, то что Вы привели и наоборот.
    Семён, лукавство, это когда человек извращает истину. Павел не писал, что спасение не подразумевает условия. В предыдущей строчке он пишет "освободились от греха и стали рабами Богу". Таким образом он пишет о тех, кто выполнил условие. Таким полагается - дар.

    Не если Вы утверждаете, что Павел "дарует" вечную жизнь всем подряд, даже тем, кто "не освободился от греха", то .... лукавите или не лукавите, решайте сами. Я Вам не судья.

  19. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Семён, лукавство, это когда человек извращает истину. Павел не писал, что спасение не подразумевает условия. В предыдущей строчке он пишет "освободились от греха и стали рабами Богу". Таким образом он пишет о тех, кто выполнил условие. Таким полагается - дар.
    Это Вы уже толкуете Павла в угоду Вашу, я истолкую в угоду свою, Кэп, как ему вздумается. Если у одного апостола Бог никого не скушает, а у трёх других искушает и даже очень, то не вправе ли человеку самому избирать за кем истина.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Не если Вы утверждаете, что Павел "дарует" вечную жизнь всем подряд, даже тем, кто "не освободился от греха", то .... лукавите или не лукавите, решайте сами. Я Вам не судья.
    Человек не может сам себя сделать безгрешным, безгреховность это дар Божий и не в этой жизни, иначе бы никто не умирал вовсе.

  20. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Лукин Посмотреть сообщение
    Семён, лукавство, это когда человек извращает истину. Павел не писал, что спасение не подразумевает условия. В предыдущей строчке он пишет "освободились от греха и стали рабами Богу". Таким образом он пишет о тех, кто выполнил условие. Таким полагается - дар.

    Не если Вы утверждаете, что Павел "дарует" вечную жизнь всем подряд, даже тем, кто "не освободился от греха", то .... лукавите или не лукавите, решайте сами. Я Вам не судья.
    Освобождаются от греха сами люди или же Бог их освобождает?

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®